噓 jin062900: 中時 05/31 20:52
噓 qooisgood: 陳博志說，以國際標準看台北捷運，路網已經夠密了，但 05/31 20:54
→ qooisgood: 台北還是一大堆人騎車，可見連台北都無法用大眾運輸取 05/31 20:54
→ qooisgood: 代開車或騎機車，在這樣的環境裡，軌道建設要做非常困 05/31 20:54
→ qooisgood: 難。 05/31 20:54
→ qooisgood: 所以是個大公路主義者啊 呵呵 05/31 20:55
→ wcc960: 軌道是不是100年前的技術不知，但此人是100年前的腦袋無誤 05/31 21:11
推 geesegeese: 那三鶯線安坑輕軌淡海輕軌 萬大線信義東延都緩一緩吧 05/31 21:13
→ geesegeese: 東京蓋75年，你30年要形成路網，真敢講 05/31 21:15
→ geesegeese: 施工中日本新幹線路線是4x年前訂的，懂不懂? 05/31 21:16
噓 omkizo: 前瞻應該拿去開發迅間移動 05/31 21:22
推 watameki: 陳博志完整的意見要看另外一篇報導 其實他講的很中肯 05/31 21:27
→ watameki: 他沒有全盤否定軌道 只是要個案檢視 然後另外應該把心力 05/31 21:27
→ watameki: 放在智慧車輛而已 05/31 21:27
推 coffeemilk: 修改名字就好啦！基本國建，國家發展計畫 05/31 21:32
→ coffeemilk: 用前瞻會引起疑慮的話 05/31 21:32
噓 go371211: 忠屎正常發揮 05/31 21:46
噓 valkyrie3812: 博志你是EVA看太多了嗎?? 05/31 21:50
→ valkyrie3812: 他大概覺得前詹計劃，應該學第三新東京市那樣通通 05/31 21:50
→ valkyrie3812: 做磁浮單軌，舊世紀的傳統鐵路應該通通消失。 05/31 21:50
推 Archerfish: 所以其實是媒體斷章取義，才顯得這人言論很偏激（？ 05/31 21:52
噓 oaoa0123: 我快笑死 05/31 22:13
→ adort: 都快要有任意門了 還在發展自動駕駛簡直落後 05/31 22:26
→ ciswww: 前瞻計畫這個名字是錯的 應該改名 05/31 22:31
→ ciswww: x年國建 還是 y大建設 都好 05/31 22:31
→ ciswww: 不過路面電車是有可能輸給某些未來技術的， 05/31 22:33
→ ciswww: 好險前瞻計畫幾乎沒有路面電車 05/31 22:33
推 woodgatel: 其實要貼信傳媒的報導比較能夠詮釋陳的觀點 05/31 22:56
噓 jin062900: 放智慧車輛？如果政府又押錯寶我們是不是什麼都沒了 05/31 23:04
→ watameki: 我覺得智慧車的ITS至少比國車國造有點搞頭 05/31 23:06
→ geesegeese: 臺北新北先行，無人公車快上路 05/31 23:20
→ watanmila: 以綠制綠？ 05/31 23:23
推 gigihh: 智慧車輛真正的挑戰是無專用道的普通道路，現在測試場警 05/31 23:23
→ gigihh: 大部分都不再亞洲，尤其台灣、中國有大量機車與電單車， 05/31 23:24
推 qooisgood: 自駕車明明就在沙崙試點 一堆人無視是怎樣...... 05/31 23:24
→ gigihh: 真的很期待趕快在台灣道路測試，測試結果再來談智慧車輛 05/31 23:24
→ hinajian: 民主的歷史少說也好幾百年了 別緬懷了 改天網吧（？） 05/31 23:24
→ gigihh: 能否取代軌道。 05/31 23:25
→ qooisgood: 但我看到滿多左膠拿這篇文章高潮的 說總統府 05/31 23:25
→ gigihh: 沙崙也只是小區域吧！真正挑戰在普通道路實戰經驗。 05/31 23:25
→ qooisgood: 資政都反對了 所以要暫停前瞻計畫 05/31 23:25
→ gigihh: 還沒上普通道路實戰就抱以太大期望我覺得都太早了。 05/31 23:26
→ gigihh: 我覺得頂多暫停軌道項目，其他項目對台灣真的都有急迫需 05/31 23:27
→ gigihh: 要，例如數位計畫就跟自動車輛發展所需的網路環境有關， 05/31 23:27
→ gigihh: 綠能計畫關係台灣在沒核電之後的能源，都很重要。 05/31 23:28
→ gigihh: 而且以目前降低空汙的大趨勢，未來的車輛勢必要走向電動， 05/31 23:29
→ gigihh: 有更多用電的裝置就需要有夠多的能源供應。 05/31 23:30
推 jeter17: 天龍人你怎麼看？廢除軌道改無人車取代？ 05/31 23:51
推 sbtiagr: 我覺得軌道和無人車計畫可以並進 只是說實在無人車牽扯到 06/01 00:09
→ sbtiagr: 的絕對不是只有智慧車輛技術研發 還要有其他基礎如5G 06/01 00:10
→ sbtiagr: 無人車計畫絕對是一個跨產業跨部門整體大型計畫 06/01 00:10
推 dotZu: 下水道是千年古代技術，所以下水道不必蓋。（諷刺語氣） 06/01 00:11
→ sbtiagr: "5G是台灣的最後機會" 這句話也不假 我們還停留於代工世 06/01 00:11
→ sbtiagr: 代 現在再不趁此時建設十年後就沒你的份了 06/01 00:12
→ sbtiagr: 至於軌道是否有前瞻的可能於想像 我認為作為骨幹是適合的 06/01 00:13
→ sbtiagr: * 可能與想像 06/01 00:13
推 MonkeyCL: 都說是基礎建設了 06/01 00:17
→ sbtiagr: 軌道+市區智慧車接駁 效果會比只發展智慧車來的好 06/01 00:17
推 gigihh: 推sbtiagr 06/01 00:30
→ gigihh: 台灣只能代工的話永遠也升級不了，只要其他國家人力成本 06/01 00:31
→ gigihh: 比台灣低，訂單就會移往其他國家，台灣很難留住。 06/01 00:31
→ gigihh: 這現象在即將到來的大人工智慧時代會更嚴重，屆時可能比 06/01 00:32
→ gigihh: 的就是誰的電費低，因為到時候一定大量用機器人。 06/01 00:32
→ ewings: 像輕軌這種沒彈性，效應又不高的東西的，大可直接用自動導 06/01 01:01
→ ewings: 引巴士去取代 06/01 01:01
噓 darkMood: 都已經射了，不可能收回去啦，有話要早點講啊 06/01 01:12
推 sj4: 台北夠密了？ 是沒出過國嗎？ 06/01 04:53
推 jago: 以臺北盆地的平地面積僅200多平方公里而言,這樣的路網已經算 06/01 05:54
→ jago: 密了,所以就算什麼台北捷運的後期路網也幾乎沒什麼新線可言 06/01 05:55
推 chou5566: 推 06/01 08:05
推 lovefion: 他是建議緩緩,多做些研究,噓的人是在高潮什麼 06/01 08:28
推 chewie: 他講的技術都還在未熟研究階段啊 而且有過多不切實際的期 06/01 08:44
→ chewie: 待了吧 有點像幾十年前的人想像二十一世紀飛天車到處飛 06/01 08:44
推 Lxr: 他不是大公路主義者 06/01 08:58
→ Lxr: 一樓噓的是想帶甚麼風向？ 06/01 08:59
→ Lxr: 說錯，二樓 06/01 09:02
→ ewings: 自動駕駛車那邊不切實際了？都已經進入技術展示階段了 06/01 10:08
推 kenro: 台北就剩環狀線比較需要，其他都較為其次 06/01 10:11
→ ewings: 事實上，就以台南規劃的PRT為例，現在也準備淘汰軌道，使 06/01 10:16
→ ewings: 用無軌系統，動力也改用車道無線充電，這些市場上都已經有 06/01 10:16
→ ewings: 工程樣品了 06/01 10:16
→ gigihh: 台南不是說要蓋高架單軌？ 06/01 10:38
→ gigihh: 在自動駕駛發展成熟後，無軌的固定物縣運輸模式應該重要 06/01 10:41
→ gigihh: 性會下降，因為固定路線，無法直達目的地，若台南prt真 06/01 10:41
→ gigihh: 的放棄了軌道，那乾脆直接進階共享自動載具，車站的土建 06/01 10:42
→ gigihh: 成本也省下來，民眾也可以直接點到點。 06/01 10:43
→ gigihh: 路線 06/01 10:43
→ chewie: 那是先進運輸系統的可能性之一吧? 最後還是用單軌送吧 06/01 10:43
噓 tyytt: 現在某些人的氛圍就是反對顯得自己比較聰明比較高尚啦 06/01 10:49
→ ewings: 自駕車可以使用大型車配專用道以固定路線模式營運，也能像 06/01 10:51
→ ewings: ubike一樣做短程點對點。長程點對點則使用uber模式運作。 06/01 10:51
→ ewings: 不管怎麼說，效率較高，成本也會比固定軌道便宜 06/01 10:51
推 watameki: 前瞻有幾條軌道想用TOD灌水自償率的 本來就該緩緩 06/01 11:01
→ chewie: 自駕巴士瞄準的完全不是BRT/LRT市場 而是既有的PRT系統 06/01 11:12
→ ewings: 戴姆勒賓士的citypilot展示時，就是以類似BRT的營運方式在 06/01 11:24
→ ewings: 展示，誰和你講沒有？不要市府拿Easymile系統出來騙，你就 06/01 11:24
→ ewings: 以為只有這種 06/01 11:25
推 velaro: 中時怎麼不講蒙內鐵路也是百年前的技術？ 06/01 11:31
推 chewie: citypilot是BRT升級 但就非瞄準點對點彈性應用啊 把兩種概 06/01 11:35
→ ewings: 另外，法國的半自駕系統TEOR則直接被歸類到BRT 06/01 11:36
→ chewie: 念混成同一種 然後說自駕巴士可以解決所有問題 好像太簡化 06/01 11:37
→ chewie: 了點 最終還是要拿類似BRT概念的產品去應付BRT等級的路廊 06/01 11:37
→ chewie: e大您是清楚 但很多民眾容易混淆 以為那種自駕巴士就是一 06/01 11:38
→ chewie: 切問題/各種運輸與路廊需求的終極方案 事實上應該不是如此 06/01 11:39
→ ewings: 自駕"巴士"從來沒有針對p2p過，你以為是在開學生專車，單 06/01 11:39
→ ewings: 點就能塞滿座位?不要隨便自己腦補 06/01 11:39
→ ewings: 前面我就講了，針對不同情況，自駕車會有不同的應用型態。 06/01 11:40
→ ewings: 而自駕巴士就是用來打臉輕軌的 06/01 11:40
→ chewie: ewings:...也能像ubike一樣做短程點對點。?或許我誤解了吧 06/01 11:41
→ ewings: 我那段話有三句，你偏偏能挑出錯誤的一句，國文不好我是救 06/01 11:43
→ ewings: 不了你的。 06/01 11:43
→ chewie: 如有誤解向您致歉 就看自駕巴士/智慧BRT未來的發展吧 06/01 11:44
→ chewie: 但我不認為明明是兩三種規格產品就可以說成是單一解決方案 06/01 11:45
→ ewings: 事實上，easymile自駕"巴士"在英文新聞裡是沒有"bus"這個 06/01 11:47
→ ewings: 字，是國內翻譯自己擅自加巴士兩個字上去。結果就真的有人 06/01 11:47
→ ewings: 誤會 06/01 11:47
→ ewings: 真的要講，現在高雄市府把捷運當成一堆問題的唯一解，這樣 06/01 12:16
→ ewings: 還比較腦殘。 06/01 12:16
→ ewings: 現在對前瞻(錢沾？)的質疑就是，明明有一堆即將上市的大眾 06/01 12:17
→ ewings: 系統技術可用，偏偏要挑最貴，而且被那些先進技術磨刀霍霍 06/01 12:17
→ ewings: 準備幹掉的軌道運輸 06/01 12:17
→ chewie: 首先宣布要試用easymile系統的也是高市府吧? 他們也是有 06/01 12:20
→ chewie: 開始嘗試其他可能性啊 但骨幹還是很難取代吧 畢竟其他兩套 06/01 12:21
→ chewie: 說穿了也就是BRT的進化版本啊 06/01 12:21
→ ewings: 要這樣講，輕軌也只是鋼輪版，而且劣化過的BRT阿 06/01 12:23
→ ewings: 自駕技術能帶來的另一個好處，就是可以準點到站，車距與時 06/01 12:25
→ ewings: 間控制在現在的自駕巴士開發時就已經寫入演算法中，比起輕 06/01 12:25
→ ewings: 軌更像真正的捷運 06/01 12:25
→ ewings: 看到買的數量，高雄引進easymile與其說想解決交通問題，還 06/01 12:30
→ ewings: 不如說是和鴨子船一樣用來騙騙觀光客的。如果更惡劣的去解 06/01 12:30
→ ewings: 釋，還可以想成是為了造成別人對自駕巴士的錯誤看法 06/01 12:30
→ chewie: 演算法也能帶入輕軌系統吧? 但乘坐感就沒辦法寫入囉 至於 06/01 12:39
→ chewie: 到底第一印象如何就看乘客啦 我是覺得如果抱怨輕軌很慢的 06/01 12:39
→ chewie: 話 easymile的20~25KPH營運時速(還不是平均速度)可能會讓 06/01 12:40
→ chewie: 人感覺更慢吧:P 畢竟實驗性還蠻強的... 06/01 12:40
→ ewings: 現在的輕軌系統，除了動力外，和百年前差異並不大，想把自 06/01 12:45
→ ewings: 駕系統套上去是非常困難的。 06/01 12:45
→ ewings: 要說乘坐感，高雄輕軌還不如廈門BRT，軌道鋪設品質沒多好 06/01 12:45
→ ewings: citypilot的營運速度可以到達70公里，法國的半自駕巴士也 06/01 12:50
→ ewings: 差不多，還是可以屌打輕軌 06/01 12:50
→ omkizo: 輕軌運量太低 但土建等沉沒成本與鐵路MRT等相若 06/01 17:00
→ omkizo: 真的搞BRT會比較便宜 06/01 17:00
推 XDDDpupu5566: 每個縣市都蓋PRT，夠前瞻了 06/01 17:12
噓 globeMIX: 對某些人而言，地面上鋪兩根鐵條讓車子跑就是落後 06/01 17:38
→ ewings: 鐵軌不見得落伍，但是用落伍的規劃去做，就是落伍了 06/01 17:57
推 dotZu: 「自駕技術帶來準點到站」！！？？真是交通史上的大發明 06/01 18:43
→ dotZu: 果然是人有多大膽，就能講得多偏啊。 06/01 18:45
→ ewings: 人大不大膽不曉得，但是有人只會看些政府喂的思想垃圾，沒 06/01 20:20
→ ewings: 去找資料看看國際交通技術發展怎麼樣，到是滿多的。 06/01 20:20
→ ewings: 自動駕駛控制速度比人類好，這個應該50年前才知道，這樣的 06/01 20:20
→ ewings: 內容對你來說也許太新了 06/01 20:20
→ waynedd: 那木柵線可以停準一點嗎?? 06/02 09:53
→ spector66: 好會嘴的陳博志 不愧是工業局最敬重的陳大師 06/03 22:57
推 velaro: 要不要說公路也是百年前的技術 06/04 19:12
→ velaro: 說自動駕駛，捷運幾乎可以自動駕駛了，比公路車還先進呢 06/04 19:13