推 MonkeyCL: 高雄的溫度站外轉乘真的頗痛苦 06/11 23:21
推 fantasibear: 初步規劃程度就已經那麼差了？ 06/11 23:22
推 gfd012b: 衛武營站無法站內我還可以理解，其他站是怎樣？ 06/11 23:30
推 MakotoHaruka: 想最早最早的規畫都有預留好了 現在反而都沒顧到 06/11 23:30
噓 john89530: 三多真的很浪費 06/11 23:34
噓 kiss100: 一堆擺爛的官員 06/11 23:38
→ keydata: 轉乘跟每站的聯合開發都要成功才能籌出400億的經費問題點 06/11 23:40
→ keydata: 比起來不算是什麼大問題 06/11 23:40
→ keydata: 因為運量的票箱收入可憐到轉乘的方便性都無關緊要了 06/11 23:41
→ s6210603: 其他站真的很瞎... 06/11 23:42
→ keydata: 不考慮土地開發分回的經費挹注，自償率基礎情境跟樂觀情 06/11 23:44
→ keydata: 境是1%跟6% 06/11 23:44
噓 xy1904312: 沒那個肚子就別吃瀉藥 沒錢改高架很難？ 06/11 23:45
推 kutkin: 站外轉乘 別說夏天 雨天就很挫折了 06/11 23:48
→ s6210603: 更何況有些還要過路口= = 06/11 23:50
推 qooisgood: 果然還是要上新聞才會有回應 捷運局長真的欠電 06/11 23:51
→ keydata: 不過就是罐頭回應也能這麼開心 06/11 23:54
推 neon7134: 叫局長明天中午十二點跟下禮拜梅雨去凱旋站轉乘輕軌 06/11 23:55
→ neon7134: 體驗一下什麼叫站外轉乘 06/11 23:56
→ watameki: 與其站外轉乘還不如改回去用較便宜的平面輕軌 06/11 23:57
推 YellowWolf: 連通道能蓋就別省那個錢了 06/11 23:57
→ watameki: 用平面輕軌轉乘至少還不用爬上爬下 06/11 23:58
→ Lime5566: 爬上去又爬下去想到就累 06/11 23:59
→ watameki: 1400億砸下去就應該要多花些錢再做站內轉乘 06/11 23:59
→ Lime5566: 如果真的這樣我寧願搭班次密集點的公車 06/11 23:59
推 YellowWolf: 除了捷運轉輕軌需要出地面轉乘這無可後非 06/12 00:02
→ YellowWolf: 如果黃線轉紅線 橘線 台鐵都要出地面 那就太蠢了 06/12 00:03
推 qooisgood: 現在市議會休會要等下會期才會知道 轉乘問題 06/12 00:04
→ qooisgood: 要如何解決 站外轉乘絕對被議員罵到死 06/12 00:05
→ keydata: 問幾百遍都是跟你回後續綜合規畫跟基本設計細部設計會研 06/12 00:06
→ keydata: 究 06/12 00:06
推 keydata: 可行性研究的重點就是要做出一本自償率是符合中央最低可 06/12 00:09
→ keydata: 行標準的報告，工程經費能多低就多低，土地開發能多高就 06/12 00:09
→ keydata: 要再更高 06/12 00:09
推 watameki: 真不知道改成站內轉乘後 原本的自償率會變成怎麼樣 06/12 00:11
推 qooisgood: 回說再研究預算就不可能過了 議員不是智障 06/12 00:13
→ qooisgood: 黃線沿線可是國民黨大票倉 這裡的議員我看是磨刀霍霍 06/12 00:14
推 qooisgood: 但土開部分我不悲觀 黃線沿線公有土地不少 06/12 00:18
→ qooisgood: 私人地主不參與就公家自己開發而已 06/12 00:19
→ keydata: 國民黨上次質詢是問會不會破產，市府是回有400億收入當 06/12 00:20
→ keydata: 自籌，可是這400億是建立在每站的聯開都能分回預定的經額 06/12 00:21
推 qooisgood: 市府有說 土開經費不足才會用舉債方式支應 06/12 00:22
→ keydata: 延線公有土地不少？自己徵收開發？報告已經可以下載了， 06/12 00:22
→ keydata: 自己去看 06/12 00:22
→ qooisgood: 500m的範圍內不是公有就是國營的土地 06/12 00:24
→ qooisgood: 只有y1會進行區段徵收 y21我猜會配合草衙都市更新 06/12 00:25
→ qooisgood: 計畫進行公辦重劃 畢竟這件事講很久了 06/12 00:25
→ keydata: 上次講出入口用地徵收困難時，說高雄路寬不需要，那問題 06/12 00:26
→ keydata: 就來了，如果出入口設人行道用地就夠了，市府憑什麼徵收 06/12 00:27
→ keydata: 用地做土地開發？ 06/12 00:27
推 qooisgood: 聯合開發沒有一定要用徵收啊 可以跟地主協議 06/12 00:27
→ qooisgood: 而且地主真的不要 那就出入口畫一條去公有土地 06/12 00:28
→ qooisgood: 反正聯開範圍本來就自己畫的 06/12 00:28
→ qooisgood: 真的會有抗爭應該就是y1機廠用地了 之前市議會 06/12 00:29
→ qooisgood: 就有討論過 所以才會打算往仁美移動 直接拿公墓 06/12 00:30
→ keydata: 怎麼不去看表8.4 06/12 00:30
→ qooisgood: 用地 畢竟死人不會抗議 06/12 00:30
→ keydata: 出入口有人行道用地的情況下，用什麼法源理由徵收私地當 06/12 00:33
→ keydata: 出入口？因為政府沒錢一定要這塊地開發？ 06/12 00:33
推 qooisgood: 不能這樣徵收啊 美河市就是這樣搞才出問題 06/12 00:34
→ qooisgood: 我的意思是說 捷運站周邊的土地聯開不是只有 06/12 00:35
→ qooisgood: 徵收這個選項 協議開發也是一種 你說的表是這樣寫 06/12 00:36
→ qooisgood: 但地主不從坦白講那也是他的權利 依法不能徵收 06/12 00:36
→ qooisgood: 但捷運周邊還有其他公有地啊 把出入口畫一條過去 06/12 00:37
→ qooisgood: 拿公用地開發不就好了 自償率的重點不就是要 06/12 00:38
→ qooisgood: 賣大樓換錢 06/12 00:38
推 et11117: 經費若不足就改高架吧 06/12 00:56
噓 domoto0101: 小賀：民眾的要求太高了 06/12 01:00
推 este1a: 高雄真牠媽可悲 06/12 01:00
推 et11117: 捷運局根本打官腔 後續設計很難有什麼大修改了 06/12 01:04
→ countryair: 萬大線都能做到在中正廟轉乘了，沒有預留根本不是藉 06/12 01:05
→ countryair: 口 06/12 01:05
推 qooisgood: 而且看了一下周邊站體範圍 除了黃線計畫的聯開土地 06/12 01:31
推 qooisgood: 整個黃線沿線有 77期 60期 71期公辦市地重劃 06/12 01:35
→ qooisgood: 然後還有國泰自辦重劃 就算聯開真的金額不夠 06/12 01:36
→ qooisgood: 拿這些地方政府分配回來的地拿去標售 06/12 01:36
→ qooisgood: 沒道理沒錢可用啊 光捷運通過增加的容積就多 06/12 01:37
→ qooisgood: 超多樓地板面積可以賣 06/12 01:38
推 ciswww: 黃線財源非常倚賴場站開發 從表10.1-3可見(pdf388/607頁), 06/12 04:08
→ ciswww: 周邊可開發基地收益總計40,471.88百萬元 06/12 04:09
→ keydata: 樓上講的我已經一直提了，不過沒人在意，每個站為了賺錢 06/12 07:38
→ keydata: 一定要把一個出入口或通風井往更外側塞才能有聯開的理由 06/12 07:38
→ keydata: 所有自償率的來源就在這邊，基礎情境下，0.95跟25的差別 06/12 07:41
→ keydata: 公辦市地重畫的收入應該早就列入別的案子的金費來源 06/12 07:43
→ keydata: 照這種算法的話，沒有地方是不能蓋的 06/12 07:50
推 oddhand: 一兩站就算了 全部都站外轉乘有事嗎 06/12 07:54
推 leon50504: 新聞真的屁話連篇 06/12 08:29
→ waynedd: 站外轉乘但兩站之間蓋有連通道.這樣的轉乘方式應該還好吧 06/12 09:50
推 thomaschion: 呵呵，目的是什麼很明顯。 06/12 09:51
推 jeter17: 之前說輕軌太熱扼殺搭乘還被戰呢 06/12 09:52
噓 auction88: 民生汐止線站外轉乘怎沒人吵 06/12 10:01
噓 xy1904312: 樓上邏輯有問題？ 06/12 10:24
推 siowan135: 結果輕軌一階跟紅橘線不同名 … 06/12 10:41
→ hinajian: 有頂遮擋雨擋太陽的話我還可以接受 06/12 11:19
推 qooisgood: 公辦重劃的錢是直接進市庫 但還是可以拿來支應 06/12 11:20
→ qooisgood: 捷運建設經費不衝突 06/12 11:20
推 hinajian: 怎麼推文有人現在就確定轉乘要過路口了？ 06/12 11:22
推 JCC: 還地下?? 怎不高架就好? 06/12 11:24
推 et11117: 轉乘不需過路口 黃線一號出口出站銜接紅線5號出口，黃線2 06/12 11:27
→ et11117: 號出口銜接紅線4號出口 06/12 11:27
推 gj221100: 初步規劃就2266… 06/12 11:30
推 a030083: 台灣最美風景是高 雄 人 06/12 11:33
推 YellowWolf: 非得走到地面不可真的很奇怪。 06/12 12:14
推 qooisgood: 高雄點的圖其實是有問題的 規劃書裡面根本沒有 06/12 12:15
→ qooisgood: 站體的細部設計 而且他這樣畫站體都挖到sogo 地基 06/12 12:15
→ qooisgood: 實際要怎麼配置 還是要看後續吧 06/12 12:16
→ keydata: 聯開打的主意是4號出口那塊地 06/12 12:41
推 qooisgood: 4號現在是萊爾富啊 蓋大樓也好 06/12 12:54
推 xy1904312: 所以三多不使用預留是為了聯開？ 06/12 14:38
推 qooisgood: 另外一側預留也可以聯開啊 選在東側是真的很怪 06/12 14:46
推 keydata: 報告圖8.2-10 06/12 14:49
→ keydata: 整個就是自己畫的很開心的XD 06/12 14:53
推 watameki: 這次前瞻一堆軌道的自償率都是用炒房來灌的 頗呵 06/12 15:01
推 qooisgood: Tod導向本來就是這樣啊 不進行土地開發 06/12 15:22
→ qooisgood: 錢要哪來 而且蓋大樓可以增加市區土地利用強度 06/12 15:23
→ qooisgood: 這樣就可以延緩都市無限制的向外擴張 06/12 15:24
→ qooisgood: 對農業區土地保留也是好事 沒什麼好反對的吧 06/12 15:24
推 heykissass: 其實有做過公家機關的都知道 現在案子都壓很緊... 06/12 15:24
→ heykissass: 只要最後案件有決行就好 但土建細節設計真的很重要 06/12 15:26
→ AMDX6: 樓上儘管放心，反正土建設計一樣會壓很緊....公家單位的大 06/12 16:29
→ AMDX6: 頭根本都一堆大頭症的，直接撇一句：「土建設計不是很困難 06/12 16:29
→ AMDX6: 的事情，給你們半年的時間設計完，你們有困難嗎？」「有困 06/12 16:30
→ AMDX6: 難就講，我找可以做的到的人來設計」~~嘖嘖 06/12 16:30
→ AMDX6: 廠商表示：............................................. 06/12 16:30
推 watameki: qoo我的意思是如果房價沒炒起來 整個財務可行性就gg了 06/12 17:22
推 qooisgood: 我看他財務規劃寫的不算高 是目前市價1.5倍 06/12 17:45
→ qooisgood: 撇開新灣區一帶不講 基本上黃線沿線新屋的房價 06/12 17:46
→ qooisgood: 都大概15～20萬區間 乘上1.5也才22～30萬 06/12 17:48
→ qooisgood: 這個價格帶就跟美術館差不多啊 不算貴 06/12 17:49
→ keydata: 不算高？21站的聯開大樓都要能成功售後分回，沒有土地開 06/12 17:57
→ keydata: 發利益，自償率是0.95% 06/12 17:57
推 qooisgood: 我是說他估的聯開收益不算高............ 06/12 18:02
→ qooisgood: 這個房價是正常高雄行情 他沒有亂寫一坪百萬 06/12 18:03
→ qooisgood: 之類這種明顯亂掰的來灌水 06/12 18:03
推 Killercat: 其實可以做成連通道，說差...台北黃/藍新埔站也是要轉 06/12 18:19
→ Killercat: 真的沒辦法的話其實看能不能盡量做好一點就是了 06/12 18:19
→ ciswww: 算起來Y5聯開每坪要賣40萬 06/12 18:36
→ spector66: 60公尺的憤怒??? 06/12 18:41
推 qooisgood: Y5 一坪40萬是怎麼算出來的 06/12 18:45
→ ciswww: 表10.1-3 06/12 19:12
推 keydata: 昨天看到表10.1-3時，覺得高雄剩下的舉債額度不太夠XD 06/12 19:39
推 qooisgood: 到底是怎麼算出一坪四十萬的 如果一坪賣到40 06/12 21:22
→ qooisgood: 這樣y5聯開的總銷售額要到60億 這根本是不可能 06/12 21:23
→ qooisgood: 然後政府只分回十億 這樣我看地主搶破頭了 06/12 21:24
推 qooisgood: Y5周邊全是住三的土地 容積率才240% 06/12 21:28
推 qooisgood: 這裡實價一坪大概20萬 3300平方的基地只能賣 06/12 21:30
→ qooisgood: 4.8億 根本暴利啊 薛都薛翻了 06/12 21:31
→ keydata: 假設市府分回50%，營建管銷費用佔六成，11億是講收益， 06/12 21:52
→ keydata: 應該是扣掉營建管銷後了 06/12 21:52
推 keydata: 60億扣掉營建管銷剩24億，分回50%約11뜵億 06/12 21:58
→ keydata: ？ 06/12 21:58
推 qooisgood: 這個數字算起來很怪 因為一坪抓40萬 等於營建成本 06/12 22:06
→ qooisgood: 用50% 算 是20萬的造價 這已經是台北一坪百萬 06/12 22:06
→ qooisgood: 豪宅的造價了 聯開宅怎麼可能這樣蓋 06/12 22:07
→ qooisgood: 抓一坪七萬的營建成本才是合理造價 06/12 22:07
推 watameki: 一坪七萬也太少了吧 又不是在蓋首購陽春型的RC大樓 06/12 22:22
→ watameki: 建材、交維、工法都會影響造價 拿近期附近的建案去估價 06/12 22:23
→ watameki: 會比較準 06/12 22:23
→ keydata: 聯開大樓一坪的成本是要包含捷運的出入口或通風井的，怎 06/12 22:25
→ keydata: 麼可能一坪7萬 06/12 22:25
→ keydata: 北捷現在私地主不喜歡共構聯開就是因為要負擔捷運設施的 06/12 22:27
→ keydata: 興建成本，算一算不如自己搞 06/12 22:27
→ keydata: 大樓地下室要有捷運通道佔掉車位面積，搞的地下室又挖更 06/12 22:29
→ keydata: 深來補車位，一樓要有出入口，店面又不見了 06/12 22:29
→ keydata: 這些都是多花錢但能賣的又變更少 06/12 22:32
推 qooisgood: 沒吧 捷運設施是政府出錢的啊 大眾捷運土開辦法 06/12 23:12
→ qooisgood: 我是不知道台北為什麼不喜歡聯開 但聯開案可以 06/12 23:14
→ qooisgood: 同時獲得都市計畫跟聯開兩種容積獎勵 正常的地主 06/12 23:14
→ qooisgood: 都搶著要吧 多出來的容積都是錢啊 06/12 23:15
→ qooisgood: 這是高雄的造價表 成本抓七萬上下差不多啊 06/12 23:19
推 watameki: 我覺得可能會落在9~10萬/坪 06/12 23:35
推 keydata: 政府成本支付後取得土地持分欸，地主權益是減少 06/13 00:05
推 qooisgood: 可是有容積獎勵啊 聯開可以在都市計畫獎勵 06/13 00:16
→ qooisgood: 完後在乘一次容積獎勵 政府拿回去的也只有增加 06/13 00:17
→ qooisgood: 部分的一半啊 多的都地主拿走了 我實在不懂 06/13 00:18
→ qooisgood: 為什麼不要 可能台北地主考量比較特別吧 06/13 00:18
推 keydata: 政府出的錢越高佔整體造價比例就越高，地主權益就越小 06/13 00:27
推 qooisgood: 地主權益是按照區分所有權比例卻分割的 怎麼會 06/13 00:39
→ qooisgood: 造價 你完全搞錯了吧............ 06/13 00:39
→ qooisgood: 政府只出資興建場站設施 然後分得容積獎勵的一半 06/13 00:40
→ qooisgood: 地主的持分根本不大 但可賣的樓地板卻是增加 06/13 00:41
→ qooisgood: ^地主土地持分影響不大 06/13 00:42
推 watameki: 那個是用權利變換的估價程序做分配的 聯開而言地主出地 06/13 01:01
→ watameki: 政府出錢 之後會分配等同於出資比例的樓地板面積 06/13 01:02
推 watameki: 與其跟政府聯開 地主自己找建商合建會更賺 所以不是聯開 06/13 01:13
→ watameki: 沒提供給地主誘因 而是參與聯開的地主相較於同一地段的 06/13 01:14
→ watameki: 其他地主 自己吃到的肉不是最肥的那一塊 06/13 01:14
推 qooisgood: 聯合開發的投資人是地主以外的第三人 06/13 01:38
→ qooisgood: 簡單說就是地主出地 建商蓋房 政府投資捷運設備 06/13 01:38
→ qooisgood: 政府只拿回容積獎勵一半 剩下的由地主跟建商 06/13 01:39
→ qooisgood: 去依出資比例分配 這部分跟政府無關 06/13 01:40
→ qooisgood: 其實算一算 自己蓋分配到的樓地板不會比較多啊 06/13 01:40
→ qooisgood: 所以我才一直覺得台北不喜聯開很怪 06/13 01:41
推 watameki: 還是一樣啊 投資人(建商)跟地主之間的分配比例一樣是用 06/13 01:44
→ watameki: 投資人出資額跟土地價值的比例下去分的 06/13 01:44
推 qooisgood: 對啊 但聯開會有額外容積獎勵啊 這部分是多的 06/13 01:47
→ qooisgood: 自己蓋只會有都市計畫容積獎勵一項而已 06/13 01:48
→ watameki: 而且聯開還要把容積獎勵一半的價值分給政府 多一個參與 06/13 01:49
→ watameki: 者進來喬 整個交易成本就會增加很多 06/13 01:50
推 qooisgood: 這或許是種考量吧 但至少聯開案可以推對於地主 06/13 01:54
→ qooisgood: 只有賺多賺少的問題而已 不會吃虧 06/13 01:55
→ keydata: 共構費用是甲方出但是還是成本 06/13 08:15
→ keydata: 甲方出錢或再議定的分回去抵 06/13 08:18
推 elijah: 高捷月台都不開冷氣了 跟戶外有什麼差 06/15 18:11
→ elijah: 直接拆了屋頂變露天的算了 06/15 18:12