推 sleepyrat: 市區至少用高架，別讓三寶不開心~~ 06/21 07:17
推 m09456010: 雖然是聯合寫的 不過這事實 06/21 07:24
推 evian00: 這是國民黨議員寫的資料吧 06/21 07:44
→ gigihh: 平面輕軌在高雄如此炎熱天氣下，轉乘吸引力應該會減低不 06/21 07:50
→ gigihh: 少，地下車站至少現在確定利用當時預留的機制可以做站內 06/21 07:51
→ gigihh: 轉乘。 06/21 07:51
→ gigihh: 如果黃線設計只有三節的長度，且無法延伸的系統，負擔可 06/21 07:52
→ gigihh: 以輕一點吧！ 06/21 07:52
→ gigihh: 而且高雄市否適合大量蓋平面輕軌也得考慮事故發生率。 06/21 07:53
推 ckTHU: 我不懂，從國土規劃的維度，北中南三大都會圈不應在市區構 06/21 07:53
→ ckTHU: 築地下化動脈嗎？ 06/21 07:53
→ gigihh: 是否非地下不可可以討論，但市中心的捷運必須盡量減低對 06/21 07:55
→ gigihh: 地面交通影響，所以不是地下就是高架。 06/21 07:55
推 ckTHU: 反而認為中高市府應地下化後多出來的空間，妥善規劃使用才 06/21 07:57
→ ckTHU: 不致於浪費 06/21 07:57
推 m09456010: 連轉乘都沒寫好就可以拿千億經費 中央真的沒有再看 06/21 07:58
→ gigihh: 捷運局不是說了嗎？四個車站可以站內轉？ 06/21 07:59
→ gigihh: 猜想之前捷運局說不能轉應該是有人亂放消息，或是媒體 06/21 08:00
→ gigihh: 又來往路上亂抄。 06/21 08:00
→ geesegeese: 直接不要蓋不是更好 06/21 08:07
→ geesegeese: 三鶯線都不會是蚊子建設了，這議員簡直唱衰 06/21 08:09
→ gigihh: 宛如20年前唱衰蓋高鐵的翻版。 06/21 08:10
→ gigihh: 十大建設期間就有人唱衰中山高了。 06/21 08:11
→ geesegeese: 高雄市可以要蓋黃線再加輕軌，互補效應大 06/21 08:11
推 sleepyrat: 高架風景好，又不用煩惱空調，不知為何被如此嫌惡?? 06/21 08:14
推 LienPig: 蔡英文政府已經腦死 講再多都沒用 06/21 08:14
噓 qooisgood: 陳麗娜之前才在市政總質詢刷過一次存在感而已 06/21 08:18
→ qooisgood: 一堆人對輕軌通過大順路段靠杯的要死 06/21 08:18
→ qooisgood: 她現在提要蓋十條 要挖坑自己那就自己跳 06/21 08:19
推 et11117: 高架我可以 06/21 08:22
噓 mikamitomoya: 這個議員不是沒腦袋就是來亂的 06/21 08:45
推 hayden218: 輕軌如果高架 不是也很貴？ 06/21 09:00
推 Metro123Star: 出市區就高架吧…… 06/21 09:10
推 xy1904312: 東京也是一堆高架啊 不懂蓋高架哪裡不好 06/21 09:38
推 aaronbest: 支持平面輕軌 只是議員說到要做到 到時就不準在議會罵 06/21 09:47
→ aaronbest: 輕軌阻礙交通喔 顆顆 06/21 09:47
推 hantulee: 3颱風天時才會知道地下的交通工具比較好… 06/21 10:08
推 relio: 高雄有這種議員實在是 06/21 10:31
推 keydata: 2009-2015市府一直推輕軌怎麼不見人在罵 06/21 10:37
推 keydata: 2016底輕軌說明會也是現在同一批人說輕軌好趕快審查經費 06/21 10:41
→ keydata: 要求補助通過 06/21 10:41
推 saikyoci: 都是平面也不錯啊 廣島都市規模也滿大的還不是都平面 06/21 11:00
推 lidongyun: 說好要蓋輕軌，吹的效益有多好多省錢，現在有錢要蓋傳 06/21 11:00
→ lidongyun: 統捷運就改口說捷運比較好，高雄確實需要黃線，但如果 06/21 11:00
→ lidongyun: 用專用路權蓋輕軌會不會更好? 06/21 11:00
→ ctx705f: 你自己不都講了 省錢推輕軌 有錢弄捷運 有什麼問題嗎 06/21 11:12
→ edison: 規劃運量嚇死人,通車運量笑死人 06/21 11:21
推 aaronbest: 樓上 只怕到時是相反 顆顆 因為運量太好還有二期 的確 06/21 11:37
→ aaronbest: 會嚇死某些＿＿啦 06/21 11:37
→ labbat: 難道不是經濟起飛了，自償效益超出預期才繼續弄的？ 06/21 11:38
→ labbat: 運量的票箱收入微不足道，況且預期運量不斷下修中 06/21 11:40
→ labbat: 總有一天實際運量可以超越預期運量的 06/21 11:40
推 james732: 市區路網很重要，覺得高雄市會重視還挺令人期待的 06/21 11:46
→ james732: 之前只會喊紅線往路竹延伸真的很煩XD 06/21 11:47
→ Lime5566: 這樣設專用道加密公車CP值不是更高 06/21 11:48
推 popopal: 幾天前新聞了還有XD... 06/21 11:49
噓 jeter17: 之前狂攻擊輕軌現在這些政客又精神分裂？ 06/21 11:50
推 k2541398: 我覺得以高捷的表現加上高雄的人口預估 黃線實在不值得 06/21 11:51
→ k2541398: 蓋 錢不如拿去 給國軍算了 06/21 11:51
推 k2541398: 那錢都能買f35了 06/21 11:53
→ hantulee: 加密公車要有人開,現在的班次就缺一堆司機了… 06/21 11:55
推 kutkin: 公車去哪邊找人開? 06/21 12:02
→ keydata: 有人說運量太好還有二期？報告下載看一下好嗎？，只算運 06/21 12:02
→ keydata: 量不算土地開發，自償率是1% 06/21 12:02
→ keydata: 樂觀也才6% 06/21 12:03
→ s6210603: 輕軌如果高架 也是很貴 06/21 12:21
噓 InInIn: 這個議員不意外 06/21 12:24
噓 lyc870506: 看到聯合先噓 06/21 12:37
推 CharmingWu: 運量太好還有二期XDD 06/21 12:38
→ Hfy0920: 原來有二期是因為運量太好 06/21 12:57
噓 jin062900: Udn就是不管怎樣都會反對啊 如果現在改說要做輕軌 他一 06/21 13:21
→ jin062900: 樣會拿現在的輕軌說擾民又蚊子車 06/21 13:21
→ popopal: 他會說突然改輕軌 思考規劃不夠嚴謹 退回重審 06/21 13:35
→ popopal: 如同柯P說的反正不要白不要 順便把蚵P拉下來坦 06/21 13:36
→ XX9: 慢慢凹到什麼建設都不蓋，老手法 06/21 13:37
噓 loveyoucheng: udn 06/21 13:38
→ XX9: 吃便當很貴而且可以換十肉包吃，吃了也會餓，不如省下來不吃 06/21 13:40
→ XX9: 。 06/21 13:40
推 velaro: 其實改成輕軌的確可以在有限的經費下延伸服務範圍，在人口 06/21 14:15
→ velaro: 密集處地下化也可以，不過如果黃線的日運量超過十萬就會超 06/21 14:15
→ velaro: 出輕軌的能力吧 06/21 14:15
→ ciswww: 也許便當的錢花下去以後，那九條輕軌的分布區域就沒錢可建 06/21 14:17
→ ciswww: 了? 06/21 14:17
→ ciswww: 黃線尖峰單向最高四千多人/小時，比很多輕軌線還小... 06/21 14:20
推 qooisgood: 輕軌單向容量2500人而已 4000人必須掛到兩節組 06/21 14:58
→ qooisgood: 問題重點在於這樣的運輸班次 平面交通會崩潰 06/21 14:58
→ qooisgood: 只要沒有高架 談輕軌都是在打假球而已 06/21 14:59
→ r31422009: 大家都吃雞排，買便當跟肉包沒人吃。 06/21 15:22
推 whyooo: 黃線地下已成定局 06/21 17:21
→ whyooo: 未來只有追加多少預算的問題 06/21 17:22
→ whyooo: 由於事前草率評估，本案預算將驚人破表 06/21 17:23
→ edison: 沒差吧! 反正重點是 蓋 地下黃線,之後就不重要了 06/21 17:30
→ geesegeese: 預算都還沒編就嗆會追加預算，這邏輯 06/21 17:33
→ geesegeese: 愛台十二項建設比一下，就知道 06/21 17:34
→ geesegeese: 環狀萬大三鶯淡海安坑信義東延到底花多少？ 06/21 17:35
→ geesegeese: 台北269萬 台中277萬 高雄277萬 各有幾條捷運 06/21 17:37
推 whyooo: 你不算新北? 06/21 17:38
→ whyooo: 北北基700萬 06/21 17:38
→ whyooo: 還有一堆外地人在台北工作，使用大眾運輸 06/21 17:39
→ whyooo: 台北市，常住人口應該有400萬 06/21 17:40
→ whyooo: 加上新北，合計800萬 06/21 17:40
→ whyooo: 這樣比才對，誰跟你用戶籍人口 06/21 17:40
推 whyooo: 如果你要單純計算台北市 06/21 17:42
→ whyooo: 高雄黃線若加入，其實已和北市里程差不多 06/21 17:42
→ whyooo: 同樣人口數，同樣里程，運量卻差6倍以上 06/21 17:43
→ whyooo: 原高雄市合併高雄縣，交通預算幾乎都用在原高雄市 06/21 17:44
推 whyooo: 你不要把原高雄縣人口算入，他們其實享受合併成果很少 06/21 17:46
→ whyooo: 黃線就是很明顯，路線幾乎都在原高雄市境內 06/21 17:47
推 whyooo: 腦袋先想清楚 06/21 17:48
→ whyooo: 然後高雄公車又不好好規劃 06/21 17:50
→ whyooo: 讓原高雄縣和原高雄市作有效連結 06/21 17:50
→ whyooo: 你的運量 當然上不來 06/21 17:51
推 whyooo: 紅橘黃 路網 腹地有限，運量不看好 06/21 17:54
推 whyooo: 高雄市這些年，人口會流失，就是把預算都用在原高雄市 06/21 18:05
→ whyooo: 原高雄縣因為發展積弱，又沒有新產業，外流是必然 06/21 18:05
→ whyooo: 青壯人口當然是跑了 06/21 18:06
推 whyooo: 這次黃線又犯同樣錯誤，大量舉債 06/21 18:08
→ whyooo: 原高雄縣更不可能發展，惡性循環 06/21 18:09
→ whyooo: 台北市會繁榮，有一半功勞是新北市 06/21 18:10
→ whyooo: 新北市發展越好，所得增加，對北市商業消費有幫助 06/21 18:10
→ whyooo: 原高雄縣發展積弱不振，對高雄市整體當然就沒助益 06/21 18:11
→ geesegeese: 樓上你可以回文 06/21 18:13
推 mkiWang: 到底是怎樣的信心會認為運量好，因為底線正確嗎？ 06/21 18:15
→ geesegeese: 北捷到底花多少蓋可以解釋一下嗎？ 06/21 18:15
→ geesegeese: 南港線沒通車前北捷運量多少？ 06/21 18:18
→ mkiWang: 蓋黃線是沒啥意見，但市府的規劃跟運量估計實在不讓人感 06/21 18:18
→ mkiWang: 覺他們是認真的 06/21 18:18
推 whyooo: 其實板上有文章 可以搜尋 06/21 18:19
→ whyooo: 可以去查歷史 06/21 18:19
→ whyooo: 重複的話 不想一直提 06/21 18:19
→ geesegeese: 東京蓋85年，台北蓋30年，倫敦超國100年，啥是基礎建 06/21 18:19
→ geesegeese: 設？ 06/21 18:19
→ whyooo: 他們摩托車非常少 06/21 18:20
→ geesegeese: 北捷這個錢坑可以停止了，一次蓋五條是要怎樣？ 06/21 18:20
→ whyooo: 看里程 06/21 18:21
→ whyooo: 條數有何意義 06/21 18:21
→ geesegeese: 北捷就是蓋的長又多才有運量，中南部不可能例外 06/21 18:23
→ geesegeese: 意義超大，一條就是一個大費用，稅金都砸在台北新北了 06/21 18:24
→ TimeEric: 台灣對於平面輕軌的厭惡 從來就不是運量問題 而是擋到" 06/21 18:31
→ TimeEric: 私家車"的方便 06/21 18:31
推 whyooo: 你要不要比較 同一條台鐵 06/21 18:31
→ whyooo: 汐止到鶯歌，岡山到屏東 06/21 18:32
→ whyooo: 運量差了多少 06/21 18:32
→ whyooo: 人口不同 怎麼會有同樣里程 06/21 18:33
→ TimeEric: 卻從來不思考 為了私家車的方便 使用立體化大眾運輸必 06/21 18:33
→ TimeEric: 須要爬上爬下 尤其是行動不便 06/21 18:33
→ whyooo: 我沒有說高雄不能蓋捷運 06/21 18:33
→ whyooo: 但是1430億蓋黃線，到底有沒有效能 06/21 18:34
→ whyooo: 這真的要仔細評估 06/21 18:34
推 joshualiu: 覺得cp值很重要 06/21 18:51
推 fussstk: 1430億，其實可以拆成3條高架路線，拉近原高雄市和高雄 06/21 18:56
→ fussstk: 縣的差距 06/21 18:56
推 ppopp: 高雄對高架很感冒，詳見外環快速道路 06/21 19:00
推 mikamitomoya: 我自己來說吧 黃線的必要性 主要是串紅橘沒服務 06/21 19:33
→ mikamitomoya: 的地方 例如五甲段 跟舊市區的苓雅段 三民段 06/21 19:34
→ mikamitomoya: 然後還有一個重點 大概就是長庚 06/21 19:34
→ mikamitomoya: 高雄看醫生的人口真的不是普通的多 長庚就很誇張 06/21 19:34
→ mikamitomoya: 如果黃線蓋起來 長庚那一站 大概會打趴現在橘線 06/21 19:35
→ mikamitomoya: 所有的站 可能還比紅現一堆站還前面 06/21 19:35
→ mikamitomoya: 如果紅橘黃轉乘做的好 那個效益翻倍 應該不是問題 06/21 19:36
→ mikamitomoya: 如果台鐵捷運 能夠加入轉乘 那效益肯定更大 06/21 19:37
→ ciswww: 長庚醫院站民國130年樂觀情境預估全日9324人上車 9309下車 06/21 19:41
→ ciswww: 而Y6~Y13每一站都破萬 06/21 19:42
推 mikamitomoya: 我是不太相信 Y6~Y13 每站運量都會高過長庚啦 06/21 19:46
→ hawick: 高架或地下輕軌可以接受阿，先定義請輕軌是啥 06/21 19:57
推 keydata: 長庚每日看病跟護理師人數不知道多少…… 06/21 20:38
推 sleepyrat: 70路公車就靠長庚成為高雄熱門路線 06/21 21:01
→ XX9: 黃線不是很好嗎，高架化很棒啊 06/21 21:26
推 spiritman: 對高架很感冒喔...那就只好平面囉XD 06/21 21:34
噓 pds1: 高雄市民又要欠一屁股債囉 06/21 21:45
→ s6210603: 黃線是真的蠻重要的 06/21 21:47
推 heykissass: 黃線第一名絕對長庚 自己走過長庚一趟就知道.... 06/21 21:52
→ heykissass: 而且我預測去長庚的運具選擇是捷運>>>>>>汽車>>公車 06/21 21:53
推 aaronbest: mkiWang 當然不是看＿＿正不正確 包含新北我也支持喔 06/21 23:25
→ aaronbest: 難道捷運還有限制某黨政治傾向才能搭嗎？XD黃線估的 06/21 23:25
→ aaronbest: 很保守 才16萬而已 就算沒達到 少說至少10萬起跳 只怕 06/21 23:25
→ aaronbest: 超過16萬太多還要推第二期前瞻XD 06/21 23:25
推 whyooo: 超過16萬? 06/21 23:51
→ whyooo: 差不多8萬 06/21 23:52
→ whyooo: 黃線不可能比紅線多 06/21 23:52
推 whyooo: 高雄如果想負債3000億，就盡量蓋 06/21 23:55
→ whyooo: 爆掉，就起不來了 06/21 23:56
推 aaronbest: 樓上 你別替市府緊張 多看看高雄王的文 你才懂政府財政 06/22 00:01
→ aaronbest: 操作模式 不要用外人眼光看 多瞭解實務比較好。 06/22 00:01
推 whyooo: 高雄資產又不能處分 06/22 00:03
→ whyooo: 高雄王懂政府會計及稅法? 06/22 00:04
→ whyooo: 你講這些 只是曝露你對政府會計的不懂 06/22 00:04
推 whyooo: 看完政府會計準則公報 再說 06/22 00:09
推 aaronbest: 樓上真有趣 資產可以處分啊 看看重劃區可是政府合法取 06/22 00:15
→ aaronbest: 得人民土地來賺錢呢 別忘了老胡當台中市長時 台中債務 06/22 00:15
→ aaronbest: 大幅減少就是靠這招 還有要批評別人前 先拿出你的倫點 06/22 00:15
→ aaronbest: 比較好 06/22 00:15
推 whyooo: 台中市政府賣地，也才進帳300億 06/22 00:16
→ whyooo: 而且，那是抵費地，建地可以賣 06/22 00:17
→ whyooo: 高雄市政府都是機關用地，是要賣什麼 06/22 00:17
→ whyooo: 你以為有地，就可以賣阿 06/22 00:18
推 whyooo: 高雄市2400億債務，如果現在可以賣地 06/22 00:19
→ whyooo: 幹嘛舉債到上限 06/22 00:19
→ whyooo: 而且現在房市景氣不佳，土地賣不掉，拿什麼還錢 06/22 00:21
推 aaronbest: 現在借貸利率低當然狂借啊 而且貨幣會貶值 越貶值對欠 06/22 00:21
→ aaronbest: 錢的人越爽 06/22 00:21
→ whyooo: 完全錯誤 06/22 00:22
→ aaronbest: 高雄也有重劃區啊 市府也是靠這些地在賺啊 呵呵 06/22 00:22
→ whyooo: 你是臺幣歲出歲入，貨幣貶值升值，和地方政府根本無關 06/22 00:22
→ whyooo: 高雄市現在還有什麼地可以賣? 06/22 00:23
→ aaronbest: 哪裡錯誤？別忘了現在房價高就是因為利率低才飆漲 因 06/22 00:23
→ whyooo: 你做過統計沒 06/22 00:23
→ aaronbest: 為大家可以借貸的額度變大 現金流不用大 所以房價才飆 06/22 00:23
→ aaronbest: 漲 同理 政府舉債也一樣 謝謝 06/22 00:23
→ whyooo: 現在房市根本就不好 06/22 00:24
→ aaronbest: 不要只會問別人 先提出你的論點吧 06/22 00:24
→ whyooo: 按照你錯誤邏輯，如果升息，高雄不就掛了 06/22 00:25
→ whyooo: 現在還要舉債? 06/22 00:25
→ aaronbest: 房市哪裡不好 是去年不好 因為選舉年 沒人敢投資 現在 06/22 00:25
→ whyooo: 3000億負債不怕升息? 06/22 00:25
→ aaronbest: 早就回溫了 別被媒體帶風向 多認識有在炒房才能瞭解實 06/22 00:25
→ aaronbest: 務 謝謝 06/22 00:25
→ whyooo: 房市好在那? 06/22 00:25
→ whyooo: 你要不要去查實價登錄 06/22 00:26
→ aaronbest: 生息？可以升啊 台灣經濟就崩盤給你看 你覺得政府敢升 06/22 00:27
→ aaronbest: ？先看看日本經濟崩盤就是升息的下場 06/22 00:27
→ whyooo: 新灣區 台電開發案 流標幾次了 06/22 00:27
→ aaronbest: 升息完 你也沒工作了 謝謝 因為你公司也倒了 呵呵 06/22 00:27
→ whyooo: 根本就沒人投標新灣區 06/22 00:28
→ aaronbest: 流標什麼？臺電開發案啥時流標？請勿造謠 謝謝 06/22 00:28
→ aaronbest: 新灣區什麼時候流標？要批評前拿出證據 否則就是造謠 06/22 00:29
推 aaronbest: 新灣區還一堆土地正在整治勒 夢時代二期都已經準備要開 06/22 00:31
→ aaronbest: 發了 流標什麼？市府只有介入要求地主不準全蓋豪宅而已 06/22 00:31
→ aaronbest: 市府的地還在養 呵呵 06/22 00:31
推 whyooo: 夢時代旁地上權開發案 流標 06/22 00:31
→ whyooo: 你要不要去看新聞 06/22 00:31
→ whyooo: 底標權利金9億，都標不出去 06/22 00:32
推 whyooo: 查到沒 06/22 00:34
推 aaronbest: 樓上真有趣 現在地上權案卡住是因為地價稅大幅調漲緣故 06/22 00:34
→ aaronbest: 要批評高雄前先看外在大環境 連台北的地上權案都卡住 06/22 00:34
→ aaronbest: 了 不是只有高雄 謝謝 06/22 00:34
→ whyooo: 高雄地價稅，跟台北有關? 06/22 00:35
→ whyooo: 地價稅是各縣市地方稅，又不是國稅 06/22 00:35
→ whyooo: 你在講什麼 06/22 00:36
推 whyooo: 誰告訴你高雄市地價稅大幅度漲 06/22 00:37
推 whyooo: 高雄市自用住宅，地價稅約增加不到400元 06/22 00:40
→ whyooo: 中都很多筆土地流標 06/22 00:50
→ whyooo: 台電海洋城開發案流標 06/22 00:50
→ whyooo: 夢時代旁地上權開發案流標 06/22 00:51
→ whyooo: 說高雄靠賣土地的 沒有根據 06/22 00:52
推 whyooo: 去年高雄市政府標脫市府抵費地才35億 06/22 00:58
→ whyooo: 剛好付利息，連還本金都無法 06/22 00:58
→ whyooo: 你說賣地還3000億債務，可能嗎 06/22 00:59
推 aaronbest: 地價稅調漲是全國都要漲 因為是行政院下來的行政命令 06/22 01:01
→ aaronbest: 而且短時間無法改 多看看高雄王的文吧 06/22 01:01
推 whyooo: 我不告訴你，高雄地價稅漲幅很小 06/22 01:25
→ whyooo: 你是在凹什麼 06/22 01:25
→ whyooo: 既然你說地價稅會影響標案 06/22 01:26
→ whyooo: 那高雄靠賣地不就慘了 06/22 01:26
→ whyooo: 你的說法是自打臉 06/22 01:26
→ whyooo: 既然你不熟悉高雄土地交易市場，可以不用逞強 06/22 01:28
噓 szqecs: 如果能一次蓋十條我贊成 06/22 01:56
推 weising: 會流標我覺得是卡在新灣區建設尚未完全，這麼大筆的投資 06/22 19:19
→ weising: 案必須詳細評估，大家應該還在觀望吧 06/22 19:19
→ weising: 但未來幾年內相關重大建設陸續完成後，我認為還是有非常 06/22 19:19
→ weising: 大的發展空間，還有，其實市政府還是有很多地待開發，市 06/22 19:19
→ weising: 地重劃 區段徵收 也都必須回饋50%左右的抵費地給政府 06/22 19:19
→ weising: 個人認為黃線是必要的投資，串聯新灣區與住宅區，使市區 06/22 19:19
→ weising: 路網更成熟，能帶動整體發展 06/22 19:19
噓 XDDDpupu5566: 黃線運量不足？繼續發夢吧！ 06/23 08:36
推 pascal1001: A大說的是對的，標準的經濟學理論，W大不爽去和凱恩 06/23 12:38
→ pascal1001: 斯釘孤枝吧 06/23 12:38
→ sleepyrat: 這幾天一直在想黃線可以換哪10條輕軌~~ 06/23 17:34