[新聞] 駁軌道花錢、反擊柯P 林全：至少讓中南

[s6210603 (小玉玉)]

駁軌道花錢、反擊柯P 林全：至少讓中南部有像樣規模吧
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2117447

2017-06-30 23:07〔記者李欣芳／台北報導〕
立法院在完成年改三法的三讀後，下週朝野將轉戰行政院的「前瞻基礎建設特別條例草案
」，對於國民黨團質疑政院不該編列高達4000多億元軌道建設特別預算，行政院長林全今
晚表示，過去政府花了這麼多錢做雙北地區的軌道捷運，慢慢它也賺錢了，為何不把這個
經驗推廣，讓中部南部地區也能夠，不敢說跟北部一樣好，至少能夠有一點點像樣的規模
吧！

台北市長柯文哲日前指曾與林全會面溝通前瞻建設，但他質疑行政院只想花錢，不想做事
，林全坦言，柯文哲這樣說，「讓我覺得也不太高興」、「我覺得這個話是非常不公平的
」。柯Ｐ認為，台北市有前瞻的需求，但北市很會省錢，需求的金額都不大，即使中央沒
有支持，可以自己做，但柯還是提了一個清單，覺得對市民對議會有個交代，希望行政院
考量。

壹電視今晚播出林全專訪，林全表示，軌道畢竟是公共運輸系統裡，非常重要的東西，政
府希望軌道在整個區域發展裡，扮演一定的角色，希望資源能夠平衡，而他從來沒有說一
定要把前瞻基建特別預算上限8900億元都要花掉，計畫值不值得，可一個一個來討論。未
來如果真的執行不到，那就是沒有用掉，錢就省下來了，並沒有亂花錢。

外界批評政院大加舉債，林全強調，「我做的投資都是為了下一代，我舉的債有在合理範
圍之內，所以我覺得我們是非常負責任的。」

至於政府這次推動年金改革引發的爭論，林全說，他還是要非常感謝所有在這次年金改革
過程中的軍公教的退休人員，因為他們能夠體諒，國家的制度必須要有所變革，這方面他
們承擔了一部分轉型的一些責任。

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→ hicker: 這標題也很有開戰的潛力....
→ mybfgf: 不贊同林全的說法,有沒有需要就照標準的審核去走,訴諸這
→ mybfgf: 種某某地方也應該有像樣規模的說法,只是在追求你有我也有
→ mybfgf: 的公平,卻無法理性分析適蓋與否。
推 SmileEMU800: 沒辦法，我們中南部就活該
推 SmileEMU800: 我們不追求你有我也要有，只求有更大的便利性
推 shter: 那也要中南部有像樣的大眾運輸使用率吧
推 sleepyrat: 中南部蓋輕軌很適合，重軌就真的該審慎評估一下。
→ keydata: .可是高雄開車騎車的便利性遠大於捷運XD
推 chewie: 柯當然有他的見解 但他對外縣市的了解...
→ keydata: 林全自己都說不一定會花完，按實際審查，那又何必一次要
→ keydata: 過全部的額度
推 SmileEMU800: 舉嘉義台/高鐵間的接駁服務好了，這20km該用哪一種
→ ArgusX: 其實就是到底該使用者付費or社會福利
→ sziwu1100: 就算中國,一個省+直轄市,多在1~3個城市有地鐵而已,且規
→ sziwu1100: 模也大小各殊。比較多的二個地區:
→ sziwu1100: 長三角(上海+南京+蘇州+無錫+寧波+杭州)
→ sziwu1100: 珠三角(廣州+深圳+東莞+香港+佛山)
→ sziwu1100: 其次(河北):(北京+天津+石家莊)
→ sziwu1100: 剩下的大部分都是各省零星分布。
推 g801109g: 到底是先有雞才有蛋 還是先有蛋才有雞呢
推 ekes11: 韓國6個城市地鐵,規模最大首爾,釜山跟大邱中間(3~4條線)
推 omkizo: 柯P每次開口就是浪費錢 捷運局整合 虧損如何補助 結果木栓
→ omkizo: 每次都只回應前2個 最重要的避而不談 不如以後只着重打補
→ omkizo: 助的問題?
→ ekes11: ,仁川(2線),大田跟光州(各1線)。 規模落差也蠻大
→ DDJJ1069: 地鐵規模，釜山+大邱+大田+光州+仁川 < 首爾
→ a10141013: 要是蓋捷運虧錢就把林全抓去關 我就支持
推 shter: 以後應該設計責任制建設計劃，所有建設計劃由支持者記名
→ shter: 盈餘由支持者均分，虧損也每年由支持者分攤
推 jww: 柯針對的不是要不要建設吧，他針對的是要不要統一管理
→ shter: 從"虧到不省人事"開始就不是針對管理吧
→ shter: 應該說他個性不是債留子孫那種，林全是債跟建設都留子孫的
推 Yolosnow: 如果照柯的說法 韓國光州 釜山 大田蓋根本浪費
→ Yolosnow: 仁川有首爾當鄰居應該還好
→ keydata: 柯說的是按事實做評估，要補貼多少講清楚，大家能接受就
→ keydata: 一起承擔
→ victtgg: 韓國人口土地是台灣2倍多,同標準,台灣頂多3個,而且另外2
推 Yolosnow: 然後光州還只有一條 全羅道人表示:原來我是次等公民
→ victtgg: 個的規模還很小。
推 dsa3717: 柯是傾向於盡可能的企業化的政府 所以對於出入很計較
→ ek252: 韓國是首爾地鐵超級大,其他幾個規模跟它相比都不像樣,完全
→ ek252: 打臉林全的說法
推 dbdudsorj: 樓上Y某 光州地鐵2號線規劃中 現在一條線日均7.6萬
→ dbdudsorj: 而且 說個實話 全羅道真的是次等公民
噓 Akulamaru: 別人舉債是債留子孫，他自己舉債就是為了下一代
推 yenchihh: 看昨天林全專訪，柯在罵的是捷運局為何不先整合，但林全
→ yenchihh: 說這部分交通部意見不同，還要再評估，他不爽柯P先放話
推 qooisgood: 林全講的很對啊 有基本的規模要求又不過分
→ qooisgood: 更何況又不是在中南部花一兆全鋪重軌
推 Redblazers: 說實在高雄如果蓋好該滿，也不會有北部
→ Redblazers: 榮景，高雄最迫切的是就業，不是捷運
→ Redblazers: 如果這是高雄最後一筆錢，為什麼不投在
→ Redblazers: 產業，讓年青人留下來，身為離開高雄老家的
→ Redblazers: 高雄人心身
→ a10141013: 讓高雄蓋啊 蓋完人口繼續外流
→ a10141013: 蠢才就是不知道問題出在沒有產業而不是軌道太少
→ dsa3717: 有產業 然後塞爆之後再來蓋這些有的沒的 愉悅
推 aaronbest: 軌道跟產業又不是互相衝突 這波前瞻高雄拿到很多產業計
→ aaronbest: 劃 講的好像只有軌道似的
推 be821121: 先別說要中南部有像樣的使用率啦 中南部除了六都根本連
→ be821121: 像樣的公車都沒有何來使用率 像嘉義市好了市區公車集中
→ be821121: 在車站以東附近市區 1、2小時才一班 這種資源完全不足要
→ be821121: 叫使用率怎麼提升
推 aaronbest: victtgg 拿韓國比也太有趣 首爾都會區人口快2000萬 但
→ aaronbest: 其他有地鐵城市規模也才100-200萬 同樣規模在台灣有桃
→ aaronbest: 園台中台南高雄 難道不該蓋嗎？還有一個將破百萬的新
→ aaronbest: 竹 韓國那種首要型城市規模可以不要拿來類比？
推 aaronbest: 沒有方便的捷運很難提升民眾使用意願 以高雄來說要不是
→ aaronbest: 高捷帶動 高雄公車運量在捷運通車前是一直下滑 直到捷
→ aaronbest: 運通車後才起死回升
推 shter: 台北沒捷運的時代可沒有很難提升民眾使用意願
→ shter: 公車擠滿人，火車擠滿人
推 victtgg: 有趣?首爾都會區2000萬人那是吃到整個京畿道跟仁川了,面
→ victtgg: 積已經1/3個台灣大,首爾地鐵的路線涵蓋並沒有那麼大。
→ victtgg: 釜山都會區:500萬人(4條線)
→ victtgg: 大田,光州都各約150萬人(各1條線)。大邱約250萬(3條線)
推 qooisgood: 就是有人整天扎稻草人 以為政府蓋了軌道就沒錢
推 aaronbest: shter 那也是台北人口基數大的關係 事實上北捷創造新
→ aaronbest: 的大眾運輸使用人口還比捷運通車前的公車運量多 我是認
→ aaronbest: 為北捷對推動台北大眾運輸有很大幫助。
→ qooisgood: 投資在工業建設啊 華邦跟光寶到高雄投資都死人
→ qooisgood: 就對了 真的是笑死
推 jk01: 說的好像是南部人求來的
→ jeter17: 扯韓國..韓國就比台灣多條啊
→ jeter17: 說韓國那怎就不敢提中國
推 DDJJ1069: 中國地鐵比例更少,一個省平均不超過3個城市有地鐵
推 YellowWolf: 同意林全院長
→ DDJJ1069: 而且有的規模也不大,像東莞800多萬人,現在通車才1線15站
→ DDJJ1069: 福州700多萬人,通車:1線21站。
推 rooberte: 捷運局中央統一是柯的"底線" 他原本也是說孑孓館xD
推 LienPig: 前瞻,越看越錢沾
推 coffeemilk: 同意中南部可以蓋，不過不是全部路線都要，有些效益真
→ coffeemilk: 的很小的可以不要浪費錢
→ coffeemilk: 我很直接的說就是山手線
→ kevin506kimo: 公車搭到標15-20 以上 在新建， 比較好
推 juliantaipei: 沒人搭，會有什麼規模？想學日本，先看看沖繩吧！
推 phrtsai2016: 大的直轄市是真的要有，可是像什麼新竹輕軌就很奇怪@
→ phrtsai2016: @
→ phrtsai2016: 公車都不夠普及還搞輕軌！！
推 kevin506kimo: 日本 沖繩 都 自由行 開車子 ， 團體的 都搭遊覽車
推 abd86731: 連辯論都不敢辦了 超怕
推 momo3921d: 台中蓋沒問題，高雄QQ
推 iamshana: 中國遼寧大連人口少於省會瀋陽 但營運長度是將近3倍耶
推 andbu558: 軌道就是準時 公車都不準時 你還會想搭嗎？
→ Lsamia: 聽說台中BRT其實比台鐵準時(誤
推 APM99: 公車不準時不就是派的車少  一台車十分鐘發一班 要怎準時
推 ji394xu3: 大連地鐵1號2號線是地鐵,另3條快軌(平均站距超過5km)
→ rooberte: 要蓋的線至少先用公車去跑 跑個半年看有多少人坐 還是沒
→ rooberte: 人坐就不用嘴了
→ ji394xu3: 日運量:瀋陽76萬人(2015年),大連24萬人(2016年)
推 edos: 大連瀋陽,市轄區人口沒有差到很多,在遼寧省二個是瑜亮,有點
→ edos: 類似桃園中壢之感。
推 iamshana: 寧波地鐵好像長度也接近省會杭州 但人口差一截
推 iamshana: 意大利布雷西亞人口20萬 地鐵有13公里
→ iamshana: 日運量也有46000
推 iamshana: 西班牙第三大城 人口不到200萬 地鐵+輕軌長度也有175km
→ iamshana: 瓦倫西亞
推 iamshana: 瑞士洛桑人口比新竹少 但洛桑地鐵+輕軌也有13km
推 Jason0813: 請問預算沒用完 會被獎勵還是被檢討究責?
推 APM99: 假設預算沒用完wwwwwwwwwwww
推 Redblazers: 乾脆就設定目標沒到當初預期運量多少，中央補助要繳
→ Redblazers: 回，並按未達到運量的幾成加成繳回補助款
推 jeter17: 好奇怪哦講到中國就說一省沒幾個有地鐵..台灣又不是一省
→ jeter17: http://i.imgur.com/RAFVQli.jpg
→ jeter17: http://i.imgur.com/SeAgh7q.jpg
→ jeter17: 樓上已經打臉一堆人了
→ jeter17: 事實上無人車就是永遠不可能取代軌道.除非哪天能在空中
→ jeter17: 飛
→ ji394xu3: 台灣不管面積跟人口,都比人家的省還小(只贏一個海南省)
→ ji394xu3: 話說中華民國台灣省還存在喔(只是功能性凍省)
推 pighong: 這次真的推林全，先有看的到的軌道建設，才能開始改變人
→ pighong: 民交通習慣
推 edos: https://goo.gl/ronQhW 沒有台灣省? 還有省主席耶..
推 WeAntiTVBS: 目前台灣省已經變派出機關 沒有治理實權了 你當現在
→ WeAntiTVBS: 還有省長喔??
推 ji394xu3: 現實就是台灣比中國任何一省土地還小,人口還少 (海南除
→ ji394xu3: 外)
→ ji394xu3: 台灣省凍省沒有治理實權,名份兒還是在的
推 kamichu: 台灣地這麼小，非常有發展軌道運輸的條件，又不是中國那
→ kamichu: 種大陸，真的太短視了
推 kamichu: 紐約一百年前就有地鐵，台灣現在還在討論要不要發展軌道
→ kamichu: 運輸，乾脆開放騎山豬好了
→ ji394xu3: 紐約是世界級的大城市,美國第一大城,台灣是要跟人家比啥
推 iamshana: 台灣省目前0地鐵...前瞻讓飛地基隆 最大的市新竹跟最大
→ iamshana: 的縣彰化終於有機會出現地鐵跟輕軌
推 canandmap: 該有的旅次有出現嗎?
噓 silentocean: 暴露出只想燒錢不做財務評估的意圖了
推 devin0329: 至少......好鄉愿的說法
→ abetterman: 怕賠錢就漲價就好了，台灣什麼都要免費嗎？