推 neon7134: 把地賣一賣就好 沒事兒 07/02 09:53
推 orion: 週邊土地開發跟炒房地產有不一樣嗎？ 07/02 10:22
→ diefishfish: 高雄年輕人低薪問題 不處理 浪費幾百億蓋捷運 笑話 07/02 10:35
推 LienPig: 高雄負債二千多億了 不願面對的真相 07/02 10:35
推 silentocean: 不減債禁止蓋捷運 07/02 10:36
→ sziwu1100: 高雄的房地產也沒有多景氣...要炒都怕炒不動 07/02 10:37
推 kenliu100: 延伸別搞了，沒觀光價值又遠又慢的 07/02 10:46
推 LienPig: 高雄繼續借錢把~看哪時要爆炸 07/02 10:48
→ XX9: 死魚噓感覺該推，原文說了啥啊我忘了 07/02 10:49
推 et11117: 延伸可以到岡山就好 剩下的省下來，黃線改高架中運或高架 07/02 10:51
→ et11117: 輕軌再省一半! 07/02 10:51
推 keita2277: 咱有眾多護駕團，沒事兒沒事兒 07/02 10:57
→ s6210603: 路竹延伸線 反對聲音果然還是比較大的 07/02 10:58
→ tinmar: 蘋果突然做軌道系列新聞 其實就是已設好靶要反軌道 07/02 11:02
→ tinmar: 所以 不用期待蘋果會贊成任何軌道建設 07/02 11:04
推 Lime5566: 真心覺得高架挺不錯的 就是徵地跟噪音麻煩了點 07/02 11:04
→ tinmar: 若要問當地居民 不如民調 否則街上找人各打50大板沒意義 07/02 11:05
推 geesegeese: 不能讓高雄有建設，太可怕了，是這樣嗎? 07/02 11:06
→ Sunny821210: 現在除了自由一堆媒體都在反前瞻R 07/02 11:07
→ geesegeese: 環狀萬大三鶯淡海安坑信義東延，花多少? 07/02 11:07
→ michael54: 高雄到底負債多少，有沒有償債能力，到時又是大爛攤！ 07/02 11:08
→ geesegeese: 前瞻是個爛名字，因為內容頂多是補強基礎建設 07/02 11:08
→ geesegeese: 因為補強，所以會中南部居多 07/02 11:09
→ ctx705f: 因為一堆眼睛有眼睛有問題的沒看全名"前瞻基礎建設計畫" 07/02 11:10
推 shun01: 這自籌真的有點欺負人 07/02 11:11
推 shter: 為什麼高雄一定要把捷運平行台鐵延伸到路竹... 07/02 11:11
推 aaronbest: 台北在沒捷運前騎機車的人口更多 又在扯習慣論 習慣可 07/02 11:12
→ aaronbest: 以改的好嗎？自己看不起自己才真的奇怪 07/02 11:12
推 aaronbest: 還在扯負債 高雄王的文多看看 欠債多只要市府還的起利 07/02 11:15
→ aaronbest: 息 銀行根本不會怕 再來利率低 借錢多不是壞事 柯p那 07/02 11:15
→ aaronbest: 種傳統想法才真的對城市發展有問題 再來房地產不景氣是 07/02 11:15
→ aaronbest: 台北好嗎？中南部目前都在大漲 不要用台北看天下 多來 07/02 11:15
→ aaronbest: 中南部看看吧 07/02 11:15
推 shter: 反串成功 07/02 11:17
→ tinmar: 很多基礎建設 幸好二十年前就開始弄 07/02 11:19
→ tinmar: 放到今天弄 根本被反死了 07/02 11:20
→ tinmar: 高鐵 扁時代就被反死了 若是蔡政府時代才做 基本上不可能 07/02 11:21
→ tinmar: 木柵捷運若當今才建 若是2014選前火燒車 07/02 11:23
→ tinmar: 柯文哲當選會 極可能反對或拖延北捷建設 07/02 11:24
噓 bayezid: 高雄負債2000多億綠蛆們無感，苗栗負債600多億綠蛆們狂罵 07/02 11:26
→ bayezid: ？？ 07/02 11:26
→ tinmar: 蘋果日報必然也能找出高鐵北捷不該建的問題 07/02 11:26
→ tinmar: 高鐵北捷當年就被批很慘 放到今天建 只會更慘 07/02 11:27
→ tinmar: 朱天文1994年百萬得獎小說就藉主角之口罵捷運通車不要搭 07/02 11:28
噓 jago: 習慣可以改?高雄捷運都10年了,改了嗎? XD 07/02 11:32
→ jago: 欠債多只要市府還的起利息 銀行根本不會怕?利率低 借錢多不 07/02 11:33
→ jago: 是壞事? 真是太有才了...那些撙節努力還錢的縣市都白癡就對 07/02 11:34
→ jago: 請各縣市努力像希臘高雄學習拼命負債增加吧 07/02 11:34
→ purin820611: 把舉債額度當資產操作 這似乎不是很"前瞻"的財政手法 07/02 11:35
→ geesegeese: 環狀萬大三鶯淡海安坑五條也是，簡直搞到破產 07/02 11:36
→ ji394xu3: 新北的負債還不及高雄的一半 07/02 11:45
推 Dissipate: 北部負債的起阿 要是雙北市都學高雄人均負債到9.2萬 07/02 11:46
→ Dissipate: 還有3400億的額度可花勒 如果統統用在軌道建設 07/02 11:47
→ Dissipate: 然後中央出1/3 雙北用這3400億出2/3 那可以花5100億 07/02 11:48
→ Dissipate: 所以拿台北來比真不要笑死人 台北負債低虧得起 07/02 11:49
→ Dissipate: 你高雄債臺高築還要繼續借 呵呵y 07/02 11:49
→ Dissipate: 然後明明高雄建設 中央補助比例比台北高 07/02 11:49
→ Dissipate: 還要哭說重北輕南沒錢 07/02 11:50
→ tinmar: 重北輕南 是KMT到台灣就開始 自然不可能一下改變 07/02 11:54
→ tinmar: 哭沒錢 很合理 07/02 11:55
推 aaronbest: jago 習慣可以改啊 所以你否認北捷對台北的貢獻？顆顆 07/02 11:57
→ aaronbest: 高雄可是創造出超過10萬原本連公車都不搭的汽機車族 07/02 11:57
→ aaronbest: 這樣叫習慣沒改？ 07/02 11:58
→ aaronbest: 拿希臘酸高雄？希臘欠外債 高雄欠內債 兩個性質差那麼 07/02 11:59
→ aaronbest: 多也能比 多看看高雄王的文章比較好 07/02 11:59
推 aaronbest: purin820611 有很不前瞻嗎？財務操作對於現在企業是非 07/02 12:00
→ aaronbest: 常重要的一環 你不去借錢哪來那麼多現金流給你投資？多 07/02 12:00
→ aaronbest: 看看高雄王的文就知道有錢人是怎麼操作財務的 呵呵 07/02 12:00
→ aaronbest: Dissipate 我支持雙北舉債啊 我對朱還比較滿意勒 高雄 07/02 12:02
→ aaronbest: 還有6.700億額度 不用擔心 謝謝 07/02 12:02
推 k1k1832002: 但是高雄現在每年歲出大於歲入70億元，舉債額度剩480 07/02 12:03
→ k1k1832002: 億(2016年新聞)，到底歲入要從哪裡抓來補缺額? 07/02 12:04
推 k1k1832002: 依照去年新聞，土地標售4場計36億，如果未來景氣OK， 07/02 12:10
→ k1k1832002: 他還可以這樣完，如果再次進入循環，沒標售量再加上 07/02 12:11
→ k1k1832002: 當前舉債上限，馬上變苗栗，但看市府貌似沒壓力 07/02 12:11
→ jago: 笑死人,那兒來超過10萬原本連公車都不搭的汽機車族?高捷通車 07/02 12:29
推 Dissipate: 陳菊任內又不會爆 繼任者就算爆了也想當市長 07/02 12:29
→ Dissipate: 當然無壓力 07/02 12:30
→ jago: 以前高雄公車日運量10多萬,現在高捷+公車約30萬,增加的10多 07/02 12:30
→ jago: 萬=汽機車移轉? 也太天才的想法了吧!! 你有想過台鐵通勤族的 07/02 12:30
→ jago: 移轉?你有想過高雄捷運跟台灣高鐵同時通車,光高鐵轉乘就幫忙 07/02 12:31
→ jago: 多少嗎? 最好汽機車轉移有那麼多啦 XD XD 07/02 12:31
→ jago: 連台北捷運對於汽機車的轉移效果都不大了,更別說高雄那種 07/02 12:32
→ jago: 汽機車族的天堂國度了 07/02 12:32
→ LienPig: 高雄舉債舉的比苗栗凶 可以當沒看到。超幸福 07/02 12:34
→ jago: 高雄捷運有3~5萬乘客是來自汽機車轉移,就要偷笑了(1800億十 07/02 12:35
→ jago: 年才換來的昂貴代價) 07/02 12:35
→ ususa: 說難聽,就算10萬的汽機車族回去騎開車,對高雄交通也影響不 07/02 12:47
→ ususa: 大,路一樣寬闊,車一樣好開好停... 07/02 12:47
推 victtgg: 高捷+公車接近30萬人次,比高捷通車前的公車多10萬人次 07/02 12:54
→ victtgg: 但現在有些人是高捷+轉乘接駁公車,等於他貢獻了捷運1個人 07/02 12:55
→ victtgg: 次+也貢獻了公車1個人次,但這在過去他搭公車的話,就只算 07/02 12:56
→ victtgg: 公車1個人次。再加上台鐵轉移跟高鐵轉乘,其實汽機車轉移 07/02 12:56
→ victtgg: 的實際人數,應該並沒有那麼多了 07/02 12:56
推 hinajian: 有年輕人較容易接受捷運的趨勢嗎？ 07/02 12:57
→ hinajian: 我覺得受訪對象的偏差也可以研究 07/02 12:57
噓 zeeman1111: 習慣是養成的，蓋了自然就會改變。很多人會害怕且不願 07/02 13:00
→ zeeman1111: 意去做改變，那這輩子只能騎山豬了 07/02 13:00
推 Lime5566: 我身邊的高雄年輕人 會開車騎車後 就很少碰捷運了... 07/02 13:12
→ Lime5566: 有個台中來的朋友 在台中都搭公車來高雄連捷運都不搭 07/02 13:13
推 CharmingWu: 推樓上…我同學台北人也是這樣 07/02 13:19
→ doongmiyu: 也是產業政策，高雄要自已生產車輛呀！印象中有這新聞 07/02 13:35
→ XX9: 所以應該要從小培養中南部居民搭車的習慣啊 蓋個實習鐵道 07/02 13:40
→ ekes11: 孩子大部分出門都附近上下課,實在沒什麼機會要搭... 07/02 13:50
推 Dissipate: 然後又不願意高架 非要蓋貴死人的地下 07/02 13:54
→ Dissipate: 弄個平面輕軌還不如弄BRT 07/02 13:55
噓 YellowWolf: 恐恐恐 07/02 13:55
推 fiafim: 捷運用來炒地皮 就有選票 建設才有金費 肥肉可以挖 07/02 14:18
推 kevin506kimo: 環狀線194.89億 萬大223億 三鶯225 淡 安 東延三者 07/02 14:18
→ kevin506kimo: 各約50 07/02 14:18
推 XX9: brt很好啊 幹啥反 07/02 14:19
推 kevin506kimo: 這個是兩個轄市… 新北市和台北市 07/02 14:20
→ fiafim: 誰會在乎是否虧損 民粹式的民主真可悲 07/02 14:20
→ kevin506kimo: 砸千億 再蓋捷運 “高市”恐破產 07/02 14:25
→ edos: 新北市+台北市(670萬人)的負債 < 高雄市(277萬人)的負債 07/02 14:28
推 et11117: 國家舉債2016達25.1兆，平均每人背債早已達107萬 請問你 07/02 14:42
→ et11117: 們有感嗎？日子還不是一天一天過，別一天到晚被媒體牽著 07/02 14:42
→ et11117: 鼻子走 。 07/02 14:42
推 jago: 可以裝傻舉債舉債再舉債也無感? 希臘表示:幸福高雄..... 07/02 14:45
→ jago: 國家債務高怎麼會沒感呢?這國家一天到晚喊窮,要是沒負債那 07/02 14:46
→ jago: 麼多,好多建設都可以做也沒人care 07/02 14:46
→ DDJJ1069: 負債無感?那苗栗要天天放煙火也沒關係...實在看不慣有人 07/02 14:48
→ DDJJ1069: 為了爭取好處可以無視負債到這種境界 07/02 14:48
推 k1k1832002: 負債沒爆當然無感 爆了你不有感個幾年是回不來的 07/02 15:01
→ k1k1832002: 苗栗是國家扛著，你要是國債爆了 就看希臘 07/02 15:01
推 aaronbest: 樓上真有趣 目前中華民國是只欠內債 只有不了解財務的 07/02 15:10
→ aaronbest: 才整天希臘希臘叫 甚至我們是外債的債權國勒 呵呵 可以 07/02 15:10
→ aaronbest: 不要唱衰中華民國嗎？ 07/02 15:10
推 aaronbest: victtgg 那我跟你講之前看到一個數據是每天高雄公車轉 07/02 15:13
→ aaronbest: 捷運人次約2萬 這也代表剩下15萬扣掉高鐵（1.5萬人次） 07/02 15:13
→ aaronbest: 還有13.5萬是從汽機車來的 謝謝 07/02 15:13
推 aaronbest: jago 數據請看我的推文 這是我的根據 謝謝 至少超過10 07/02 15:15
→ aaronbest: 萬 至於高雄好開好停 的確啦 闖紅燈+違停沒人抓的確好 07/02 15:15
→ aaronbest: 開好停 但對守法的人來說在高雄找停車位很不方便 謝謝 07/02 15:15
→ aaronbest: 還有10萬人次回灌汽機車 中博只會塞的更慘 多來高雄 07/02 15:15
→ aaronbest: 看看吧 07/02 15:15
推 aaronbest: 還有北捷明明帶動超過200萬人次從汽機車轉乘捷運 北捷 07/02 15:17
→ aaronbest: 對台北貢獻明明超大 謝謝 07/02 15:17
噓 qooisgood: 崩潰不能改變高雄黃線興建的事實 雖然看一堆人 07/02 15:18
→ qooisgood: 在網路上過彎甩尾幫北捷護航自打臉也是很有趣 07/02 15:19
推 whyooo: 高雄市政府承諾未來負債 不求助中央 07/02 16:09
→ whyooo: 當然沒意見 07/02 16:09
→ whyooo: 破產自己處理，不要求中央解決 07/02 16:10
→ whyooo: 負債3000億，繳不出來，就減人力，賣高捷股份 07/02 16:10
→ ji394xu3: aaronbest大 不要亂算 好嗎! 200萬人次從汽機車轉乘捷運 07/02 16:20
→ ji394xu3: 所以台北捷運現在的乘客都是汽機車轉移的阿? 07/02 16:21
→ ji394xu3: 台北捷運最大宗的乘客轉移來自公車族(超過一半) 07/02 16:22
→ ji394xu3: 其次才是汽機車的轉移跟新增客源(ex.台鐵轉乘捷運) 07/02 16:22
推 victtgg: 高雄捷運日運量16萬人次,公車12萬人次,合計28萬人次 07/02 16:29
→ victtgg: 高雄捷運通車前公車運量15萬人次,差13萬人次,扣掉搭捷運 07/02 16:29
→ victtgg: 轉公車的重複乘客4萬人次(因為從家搭公車到捷運算1次,回 07/02 16:29
→ victtgg: 家搭捷運轉公車還要算1次),高鐵3萬人次(從各捷運站到高鐵 07/02 16:29
→ victtgg: 站算1次,從高鐵站到各捷運站還要算1次),再扣掉台鐵通勤 07/02 16:30
→ victtgg: 族轉移,13萬-4萬-3萬=6萬,汽機車轉移頂多5萬就偷笑,而且 07/02 16:30
→ victtgg: 這5萬是指轉移到捷運或公車,不是指全部轉移到捷運 07/02 16:30
→ jago: → aaronbest: 還有13.5萬是從汽機車來的 ??? 啥? 07/02 16:42
→ jago: 高雄捷運日運量16萬,13.5萬從汽機車轉移?高捷光學生小孩就 07/02 16:42
→ jago: 不止2.5萬耶,難道高雄的小孩都無照駕駛嗎?? 07/02 16:43
推 sziwu1100: aa大 姑且不論你的數據真假,單就解釋也錯誤 07/02 17:03
→ sziwu1100: 新增13.5萬人次,只能解釋是高雄"捷運+公車"共同新增的 07/02 17:03
→ sziwu1100: 不能解釋為都是捷運的。 07/02 17:04
→ sziwu1100: 其次新增客源有來自原本走路的+騎腳踏車的+汽車的+機 07/02 17:04
→ sziwu1100: 車的+搭台鐵的...等等 "非公車與非捷運"的任何其他交通 07/02 17:04
→ sziwu1100: 方式,不能解釋為都是來自汽機車。 07/02 17:05
推 silentocean: 公車路網跟搭乘習慣沒建立，蓋捷運沒什麼幫助 07/02 19:12
→ silentocean: 除非高雄市願意承擔所有債務跟破產風險 07/02 19:13
→ rubbut: 欠債無感？？？那幹嘛要年改？？？？？ 07/02 19:34
→ ciswww: 有人會領不到 07/02 19:35
推 szqecs: 破產不好嗎 07/02 19:47
推 yoshilin: 執政者忙著建設，但是高雄人真的想要台北這種擠捷運的 07/02 20:21
噓 trashpoking: 最後就是中央八成.. 07/02 20:22
→ yoshilin: 生活嗎？高雄人住透天開車才是高雄的生活品質吧。。。。 07/02 20:22
推 kkkmaxtine: 能負債那麼多...為何不檢討統籌分配款不公的問題!? 這 07/02 20:38
→ kkkmaxtine: 才是造成劣化南北建設不均的主因吧！ 07/02 20:38
推 kkkmaxtine: 能負債那麼多...為何不檢討統籌分配款不公的問題!? 這 07/02 20:42
→ kkkmaxtine: 才是造成劣化南北建設不均的主因吧！ 07/02 20:42
→ keita2277: 笑死了，我們拿了多久全國第二的資源啊？ 07/02 21:47
推 Hogg10: 不給高雄蓋，高雄會說你忽略南部建設 蓋好了照樣騎機車 07/02 22:15
推 Dissipate: 高雄說拿錢少 桃竹描台中雲投嘉南屏宜花東澎金馬表示： 07/02 23:38
→ Dissipate: 長期唯二的直轄市之一 別人可以哭錢少 07/02 23:39
→ Dissipate: 就你高雄沒資格 07/02 23:39
推 lidongyun: 如果是藍朝給，菊會說高雄負擔不起，中央10成。現在綠 07/03 01:11
→ lidongyun: 朝給，還拍胸脯保證沒破產問題。捷運黃線需要蓋，希望 07/03 01:11
→ lidongyun: 菊跟以前一樣，爭取中央全額補助吧！ 07/03 01:11
推 aaronbest: 樓上真有趣 前提是藍朝有給謝謝 07/03 03:15
推 aaronbest: victtgg 你高鐵的算法有點奇怪 高捷左營站一日進+出只 07/03 03:19
→ aaronbest: 有3萬人次 實際對高捷運量貢獻最多才1.5萬人次 實際可 07/03 03:19
→ aaronbest: 能不到1萬 因為左營很多人是公車轉的 再來高雄公車在 07/03 03:19
→ aaronbest: 高捷通車前只剩下10萬 反而因高捷通車提升至14萬 公車 07/03 03:19
→ aaronbest: 轉捷運最多就4萬 至於剩下原則上是汽機車等。 07/03 03:19
推 aaronbest: whyooo 所以高雄有求助中央嗎？顆顆 請勿造謠 謝謝您 07/03 04:10
→ aaronbest: 的配合 07/03 04:10
噓 ryvius0723: 還在藍朝有沒有給 每年統籌分配款都有數字好嗎? 07/03 09:57
→ ji394xu3: 高捷左營站每日進出人次已經逼近3.4萬,實際上高鐵乘客 07/03 10:00
→ ji394xu3: 的特性不像每天通勤乘客一定固定早上出門搭,晚上回家,高 07/03 10:01
→ ji394xu3: 鐵乘客有可能今天搭捷運去高鐵站,過陣子才又回高雄... 07/03 10:01
→ ji394xu3: 所以高捷左營站轉乘高鐵3.4萬進+出,不能單純除以2說轉乘 07/03 10:02
→ ji394xu3: 高鐵的人數是1.7萬 07/03 10:02
→ ji394xu3: 高鐵左營轉公車或台鐵當然也有,高鐵左營站每日運量也不 07/03 10:05
→ ji394xu3: 是1.5萬人,高鐵左營站每日運量約2.5萬人(進站) 07/03 10:05
推 aaronbest: ryvius0723 我在講捷運 你在講統籌款？內文請看清楚 07/03 11:15
→ aaronbest: 謝謝 07/03 11:15
推 CaoNiMa: 把延伸的錢拿來市區多蓋兩條輕軌吧...... 07/03 19:28
推 newstyle: 小孩才是未來的希望~~把錢投到相關的生育措施才重要~ 07/04 16:33
→ newstyle: 即使負債也要投進去~~ 07/04 16:33
推 iamhcy: 只要打著均衡地方發展就所向無敵啦XD 07/04 17:27
噓 hantulee: 看看發文者，該噓… 07/04 18:35
→ Metro123Star: 如果台鐵的號誌能允許區間車大量班次(15班/hr up)再 07/05 17:43
→ Metro123Star: 加上完全不減班的對號快車，那台鐵捷運化就做得起來 07/05 17:43
→ Metro123Star: 但事實上台鐵根本做不到，現在北部最密集也沒有10班 07/05 17:44
→ Metro123Star: 還有台鐵也不曾規劃短站距，作為全線8站的岡山路竹 07/05 17:45
→ Metro123Star: 線備選方案，竟然是台鐵增設2站，加上既有車站僅有4 07/05 17:45
→ Metro123Star: 座，怎麼看就是不優 07/05 17:46
→ Metro123Star: 岡山路竹線是可以當成台鐵四線化興建，不一定都要像 07/05 17:47
→ Metro123Star: 既有捷運站那樣，可能蓋個簡易站甚至招呼站就好 07/05 17:47