[討論] 環狀線是不是太晚蓋了?

[es91213 (毛毛)]

老實說我原以為環狀線是民國八九十年才規劃的東西
但之前看到七十八年的捷運年刊竟然已經有環狀線 (西環段)
讓我很驚訝
我原本就覺得環狀線到2011年才正式動工太晚蓋了
原本應該跟二期路網一起動工的
到現在竟被九十一年才開始規畫的萬大線追上
後來再深入了解得出的結論好像跟當年的BOT招標失敗有關
如果真如我所推測那當初是不是一開始就交給北捷會比較好？

(話說這點環狀線感覺根機捷很像
都是早早就規劃好，卻因BOT失敗而延宕多年
原本應該可以至少早五年通車的)

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→ canandmap: 機捷也是BOT失敗轉回政府自建
→ canandmap: BOT做得還算可以的是高鐵
推 chewie: 曾有一段BOT無所不能的時代 高鐵.機捷.台北101.大巨蛋.淡
→ SuperModel: 荷蘭人當年蓋了熱蘭遮城就被趕走，要是成功殖民，
→ chewie: 江大橋...etc. 無所不包 現在看起來就是純建築案比較適合
→ SuperModel: 說不定亞洲的阿姆斯特丹就在臺灣。
→ chewie: 交通設施可能還是勉強了點(現在逐漸變成OT)
→ chewie: 荷蘭喔(笑) 荷蘭在亞洲最"成功"的殖民城市叫巴達威亞 不要
→ chewie: 太寄望荷蘭人比較好XD 他們殖民政策跟英國日本差很多
→ canandmap: 四樓的論點總是讓人摸不著頭緒
推 aaronbest: 其實BOT有好處 以高捷來說 後續就沒有追加預算 工期也
→ aaronbest: 沒延宕 甚至因為經費控管得宜 完工時還有多餘預算可以
→ aaronbest: 新增出口 而且也不受政府採購法影響 所以用的設備好讓
→ aaronbest: 高捷到現在機電都沒出什麼問題 當然高捷唯一失敗的是運
→ aaronbest: 量不夠支撐龐大的折舊+利息 當然這點跟市府對於違規不
→ aaronbest: 敢打壓 加上接駁公車配套不足 不然假如市府協助得宜
→ aaronbest:  高捷或許是成功的BOT案。
所以大家都認為
環狀線會晚動工都是因為BOT失敗的緣故
有沒有可能有其他因素？
※ 編輯: es91213 (61.230.98.200), 07/05/2017 11:42:09
推 hicker: 環狀線有BOT的構想過??
→ geesegeese: 錢已經多到可以蓋環狀線了
→ hicker: 個人認為是諸多的前置作業與設計變更及用地取得有關
→ chewie: 有啊 蘇縣長時代是BOT 到周錫瑋時代喊卡
推 hicker: 設計變更像是原先是景平路直走中正路轉板南路
→ hicker: 前置作業包含台64高架中和段要先蓋好
→ hicker: 用地取得像是十四張那邊 也是經過抗爭的
→ chewie: aaron提的一些 可以用統包.BOO.OT等方法取得類似好處 現在
→ chewie: BOT不見得是唯一解啦
推 hicker: 然後先前台北市在忙著蓋紅藍綠橘棕五條線 無暇顧及環狀線
→ hicker: 導致環狀線順位推後 這可能也有關
台64線的問題我是沒想到
前面說要應該跟二期路網一起動工
更確切來說是希望能在內湖線完工之際動工
這時候應該離松山線動工應該已經很久了吧？
不過h大不知道環狀線有BOT讓我有點意外
→ ji394xu3: 太晚蓋?不至於,只是工程有延宕而已,否則原訂期程還好
→ ji394xu3: 萬大線追上?差太多了,萬大線一期通車比環狀線晚好幾年
→ ji394xu3: 蓋紅藍綠橘棕五條線時,不可能再考慮環狀線,第1經費壓力
→ ji394xu3: 又增加,第2當時連台灣高鐵都未定案,換言之板橋作為分散
→ ji394xu3: 台北的交通地位沒確立,環狀線當時完全沒有優先蓋的必要
經費的問題我不清楚
但之前看到萬大線進度都破四成了
環狀線進度還沒八成
再比較當初規劃時間差了十幾年
就令人不經感慨
當然我也知道國外有許多規畫數十年才動工的例子
推 spiritman: 台灣所有捷運都太晚蓋無誤 以致於現在越來越難蓋
推 lzw1988: 北捷初期路網行政院核定4444億，截至去年底僅執行4142億
→ lzw1988: 也沒有追加啊
※ 編輯: es91213 (117.19.131.37), 07/05/2017 14:19:52
※ 編輯: es91213 (1.171.160.184), 07/05/2017 15:17:43
※ 編輯: es91213 (1.171.160.184), 07/05/2017 15:42:28
※ 編輯: es91213 (1.171.160.184), 07/05/2017 15:43:21
→ ji394xu3: 環狀線就是BOT改政府自建工程"延宕",原訂期程還好
→ ekes11: 萬大線跟環狀線沒有差很久,環狀線2004年核定採BOT,2006年
→ ekes11: 收回政府自建。萬大線2002年可行性評估,2009年核定。差不
→ ekes11: 到5年。環狀線預估2018年通車，萬大一期預估2023年通車。
→ ekes11: ps.多早以前就"提出構想"就不用太認真了
→ hicker: 環狀線的構想 應該從民國80年代就有 但也"僅止於計畫"很久
→ hicker: 修正 民國90年代
→ hicker: 曾經有好一陣子 台北捷運的計劃路網圖 左下有一條弧形虛線
→ hicker: 那就是早期的環狀線....
h大可能是沒看清楚我前面打的
那條線早在七十八年的捷運年刊就有了
後來我找相關資料
才知道是民國76年臺北縣政府
提出串聯六縣轄市之捷運構想
當然更細節的規劃可能要等到民國九十年倒是
→ Metro123Star: 台64和環狀線一起蓋反而會更快吧，不用台64先蓋好
→ Metro123Star: 環狀線的確規劃很久，但當初好像不重視外環交通，
→ Metro123Star: 想先搞定市內和放射狀
→ Metro123Star: 當然市內的東環、民生、和平(根本不存在規劃)仍然
→ Metro123Star: 缺乏，也是當初規劃疏失啦...
→ Metro123Star: 太集中舊市區，新擴張的東區沒顧到，只有放射狀
推 abc480528: 本來就不可能每條幹道都照顧到，也是有輕重緩急。另外
→ abc480528: 和平線有曾經存在於早期的設計中
→ kenro: 南環、南北線、北環也應該要加快用吧
※ 編輯: es91213 (1.171.58.182), 07/08/2017 02:15:04
※ 編輯: es91213 (1.171.58.182), 07/08/2017 02:17:01