[討論]如果三鶯線從土城開始

[souken107ttc ()]

萬大中和線第二期預計於LG11與板南線土城站轉乘

而三鶯線從頂埔站開始往三峽鶯歌

造成未來萬大中和線與三鶯線的轉乘需要多換一次板南線小搭個兩站



如果當初板南線只蓋到土城站，而三鶯線也從土城站開始

是否就可以讓三線一起轉乘方便很多呢?

查了一下土城、永寧、頂埔的運量在台北捷運各站也算後段班的

用三鶯線的中運量應該沒問題吧?



爬了一下版上沒有找到相關的討論

還是我沒有用對關鍵字

請問有什麼原因或背景導致當時不這麼設計嗎?

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※ 編輯: souken107ttc (123.110.62.235), 08/16/2017 13:08:39
※ 編輯: souken107ttc (123.110.62.235), 08/16/2017 13:11:22
※ 編輯: souken107ttc (123.110.62.235), 08/16/2017 13:11:50
→ hicker: 就先後問題而已吧....
→ hicker: 板南線興建當時 應該是還沒有萬大線計畫
推 murasei: 這樣板南區間車就有到海山 海山運量頗高
→ hicker: 應該是說 這樣就沒有區間車了吧
→ ciswww: 1.土城延伸線規劃階段，市政府規劃在土城農會設終點站，
→ ciswww:   縣政府爭取終點設在頂埔，最後折衝設在永寧。
→ ciswww: 2.至於永寧頂埔段的歷史請見:
→ ciswww:   https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1164057585.A.165.html
→ ciswww: 3.萬大中和樹林線原來的走法是經裕民路與海山轉乘
推 xy1904312: 與海山轉乘比較好吧 為何改到土城
→ hicker: 因為裕民路沒有金城路寬吧
→ souken107ttc: 恩跟海山轉看起來也不錯 不知道一開始還有這規劃
→ souken107ttc: 總之是想說設計上應免去多轉乘一次的不便
推 YellowWolf: 私認為在海山轉乘是最佳解
→ ji394xu3: 沒必要了,當初板南線延伸頂埔就注定這個結果,如果板南沒
→ ji394xu3: 有延伸頂埔,讓三鶯線直接接萬大線一期(萬大二期不要蓋)
→ ji394xu3: 至於樹林可以考慮新莊線延伸走116中正路接回亞東醫院站
推 xy1904312: 樓上跟我想法相同 不過新莊樹林段可以用桃捷棕線接就好
→ xy1904312: 比較省錢
推 coffeemilk: 這跟現在南港站和南港展覽館以及基隆輕軌有類似情節
推 ciswww: 萬大線新莊樹林段採桃捷棕線系統是個有意思的提議!
→ souken107ttc: 感覺不一樣的點應該在於南港和展覽館運量高而土城
→ souken107ttc: ～頂埔運量低所以真的要在此出站的人本來就不多嗎?
→ ciswww: 迴龍~土城間的運輸需求大約只有萬大線系統運能的四分之一
推 coffeemilk: 萬大線二期運量高的只有土城站以東吧
→ hicker: 地圖看著看著....想法出來了 如果萬大樹林線樹林段改線呢
→ hicker: 萬大樹林線高架通過中央路口後 從土城中華路中央下地
→ hicker: 然後到城林路左轉穿越大漢溪 然後沿板橋樹林界線的水溝走
→ hicker: 到樹林車站正下方設站與台鐵交會 然後左轉保安路
→ hicker: 一路沿保安路到底接中正路到迴龍 樹林段全線採疊式設計
→ hicker: 到中正路後也從路中央出來改回高架到迴龍
→ hicker: 以上 這是做夢版路線....
推 victtgg: 捷運不用走去台鐵樹林站了,樹林<->台北,最佳路線就是"台
→ victtgg: 鐵"。,h大建議的走法就算在樹林站設站,進台北也還是繞
→ victtgg: 反而ji大說的走中正路接板南線可以考慮,好處一是可以新
→ victtgg: 莊線一車直達台北,也可以搭到亞東醫院站轉板南線(這樣進
→ victtgg: 台北也還算方便)。
→ hicker: 可是問題是 樹林中正路很荒涼耶....
→ hicker: 其實這樣走 樹林-台北就不是賣點了 賣點在樹林-中永和
→ hicker: 但問題是 樹林-中永和的吸引力似乎不高....
推 coffeemilk: 樹林中正路也許可以做多一點聯開，會提升二期的自償率
→ coffeemilk: 。
→ coffeemilk: 我覺得新五泰輕軌不是有想要連到萬大線的機廠構想嗎？
→ coffeemilk: 若是從這延伸繞回去經土城樹林再到迴龍呢？然後原本的
→ coffeemilk: 萬大二期就蓋到土城站就好
→ coffeemilk: 這樣子新五泰輕軌會變成一條S型路線
→ victtgg: 樹林中正路二邊才有都市計畫的發展性,走保安路卡死沒未來
推 ek252: 捷運走樹林中正路,往南到保安街,往北到俊英街/三俊街的範
→ ek252: 圍都可以都市計畫發展。捷運走樹林保安街,往南沒什麼腹地就
→ ek252: 撞山,往北頂多到中正路。
參考大家的意見之後坐在電腦前思量許久畫出這個版本
https://goo.gl/uqbTuL
(畫完之後才發現根本是把自己原文說轉乘站從土城改到海山而已...)

覺得好處是
1. 減少市府版本在土城和樹林車站附近一堆高難度的轉彎
2. 如原文所說使三線於同一站(海山)轉乘

不過相對的就犧牲掉樹林車站附近的幾站了
其實就算對市府版本有經過那幾站來說進城應該還是台鐵最快吧?
所以想說不如就這樣走海山接中正路
然後加強樹林市區到中正路上兩站的接駁公車
※ 編輯: souken107ttc (123.110.62.235), 08/16/2017 22:40:37
推 crazyshit: 贊同原po最後這版本，省錢省事～但也希望有辦法成真才
→ crazyshit: 行><
推 DDJJ1069: 運量上來看,當年市政府規劃板南線在土城站終點果然有遠
→ DDJJ1069: 見。樹林線當年有二案,建議新莊線延伸並走溪崑路線,過
→ DDJJ1069: 城林橋後接土城站。板南線,萬大三鶯線,新莊樹林線,如此
→ DDJJ1069: 就集中在土城站轉乘。 http://i.imgur.com/SJgIFOr.jpg
→ souken107ttc: 感覺改良重點有二 1.集中轉乘 2.減少路線轉彎
→ souken107ttc: 不懂為啥現今版本過城林橋後硬要轉一堆急彎走靠山
→ souken107ttc: 效益較低的大安路，好處就是深入樹林市區但是工程
→ souken107ttc: 難度看起來也太高了。如樓上走篤行路看起來就是比
→ souken107ttc: 較合理的路線
→ ji394xu3: 走篤行路可以少掉很多大轉彎,而且溪崑地區的人也不少,路
→ ji394xu3: 徑上也比較短,另外篤行路的路寬也比樹林中華路要寬
→ ji394xu3: 現行規劃的萬大線二期,從土城站~迴龍站,有"7"處大轉彎,
→ ji394xu3: DD大的路線就減少到剩下2處大轉彎(1.溪城路轉篤行路 2.
→ ji394xu3: 篤行路與浮洲橋端附近)
→ ji394xu3: sorry 還有1處是樹林中正路轉彎回迴龍站,應該是3處
推 coffeemilk: 現在的萬大線二期走向是板橋溪崑和樹林居民投票出來的
→ coffeemilk: 結果
推 jago: 我記得是樹林要求走現在中華路八德街大安路的路線,板橋溪崑
→ jago: 並沒有贊成現在的二期路線,只是因為溪崑地區4萬多人遠不及樹
→ jago: 林市區有較大的人口優勢
→ jago: https://goo.gl/EQmLFB
→ souken107ttc: 中華八德大安中正感覺會是北捷最短距離內的連續急彎
推 ekes11: 所以交通部長之前接受質詢,就明確講過萬大線二期有"工程上
→ ekes11: 的困難"
→ ekes11: https://goo.gl/vPgIFN 新聞第五段
→ ekes11: 如果地下化改成走溪崑,過城林橋後直接到土城站,真的好多了
→ souken107ttc: 話說雖然已經不可能了，但DD大那張由新莊線延延伸到
→ souken107ttc: 土城會跟蘆洲線長度差超多，這會有營運上的問題嗎
→ xy1904312: 新莊樹林根本沒那個需求使用高運量系統好嗎 別想太多了
推 sziwu1100: 其實同樣地下化,中運量跟高運量,造價根本沒差多少 XD
推 chicagoboy: 桃園棕線跑樹林接板南線?樹林主要通勤又不是往桃園(
→ chicagoboy: 而且樹林-桃園還有台鐵)。 新莊線延伸樹林接板南線+1
推 xy1904312: 桃捷棕線延伸當然是高架啊 怎麼會用地下化價錢去比咧=
→ xy1904312: = 棕線延伸樹林就只是取代萬大二期而已 無論造價跟營運
→ xy1904312: 都省錢 不是為了通勤桃園好嗎
推 coffeemilk: 我提的新五泰輕軌延伸萬大線機場在繞回二期萬大線路程
→ coffeemilk: 應該是最便宜的喔！選我選我
→ ji394xu3: 不管桃捷棕線延伸樹林或新五泰輕軌延伸樹林,我都覺得詭
→ ji394xu3: 異,這二案造成樹林溪崑要搭捷運進台北,不管是搭新莊線或
→ ji394xu3: 板南線或萬大線任何一條都要先在新北市外圍轉乘1次,怎麼
→ ji394xu3: 會方便呢?現在的萬大線規劃起碼還可以一車直達中正紀念
→ ji394xu3: 堂站,或者新莊線延伸也可以一車直達台北市區,結果以為
→ ji394xu3: 用桃捷棕線延伸樹林或新五泰輕軌延伸樹林,是在"省錢"?
→ ji394xu3: 問題是蓋了一條樹林溪崑不想使用的東西來,比不蓋更糟糕
推 victtgg: ji大+1 樹林明明跟土城距離台北市區是差不多距離
→ victtgg: 結果這樣子搞,樹林只能搭到迴龍站轉新莊線或搭到土城站
→ victtgg: 轉板南線/萬大線,沒有任何一條路線可以一車直達台北耶@@
→ victtgg: 那我還不如繼續搭"台鐵",別浪費錢在樹林蓋什麼輕軌...
推 mybfgf: 樹林通勤主要目的地又不是桃園/泰山/五股,看不懂桃捷棕線
→ mybfgf: 跟新五泰輕軌延伸樹林要幹嘛?還不如原本萬大線二期乖乖蓋
→ ciswww: 因為萬大線車輛運能過剩
推 ciswww: 若改用桃園棕線或五泰車輛，車站量體可望縮減至一半以下
→ coffeemilk: 看綜合報告一期和二期的運量確實落差很大，不過這邊也
→ coffeemilk: 只是討論個趣味，應該沒有要認真建議捷運局改工程吧！
→ coffeemilk: 各線規劃時程不一樣，現在標案也招標中，討論的方案除
→ coffeemilk: 非萬大二期暫停且重新設計，不然這些想法也很難落實進
→ coffeemilk: 去
推 edos: ci大 你單純用運輛來決定該採什麼車體,卻忽略桃園棕線或新
→ edos: 五泰輕軌轉乘過於麻煩,只是讓樹林溪崑人繼續搭台鐵而已。真
→ edos: 的是還不如別蓋,比較省錢
→ souken107ttc: 老實說應該只有現萬大二期規劃硬上或窒礙難行重新設
→ souken107ttc: 計路線（篤行接中正）兩種可能吧?
推 coffeemilk: 要走篤行路得先安撫當初投票走樹林中華大安路的居民..
→ coffeemilk: .
推 DDJJ1069: 要說路段運量有落差,機場捷運以桃園機場為界,南北運量就
→ DDJJ1069: 有差,桃園捷運綠線一期預估運量也是綠線延伸中壢段的好
→ DDJJ1069: 幾倍,基本上都還是同一條路線系統。除非像三鶯線跟板南
→ DDJJ1069: 線差了十萬八千里的運量,那當然只好分成不同路線系統
推 coffeemilk: (我有問題)桃捷綠線的各延伸段沒有區間營運設計嗎？
→ coffeemilk: 萬大線二期和一期是有採區間營運的模式，不過車輛運能
→ coffeemilk: 還是大於需求...
→ souken107ttc: 工程難度太高應該是非常充分的理由了嗎
推 coffeemilk: 有可能可以停止，可是一樣要安撫當初投路線的居民，不
→ coffeemilk: 然以現在資訊發達的年代，樹林中華路大安路居民不抗爭
→ coffeemilk: 才怪
推 coffeemilk: 不過照目前的路線高架設計進去，感覺上好像也會遇上一
→ coffeemilk: 點阻礙
推 xy1904312: 機捷舉例不對 基本上那條就是是以機場為主要考量 不然
→ xy1904312: 農田旁邊是不會出現捷運站的 綠線延伸本來也是機捷的一
→ xy1904312: 部分 後來改的
推 edos: 都已經說了走中華八德大安路徑有"工程困難",抗爭就抗爭,公權
→ edos: 力也不是遇到抗爭就一定都要屈服...
推 DDJJ1069: 現實還是把機場捷運蓋到中壢去為同一條系統路線,而不是
→ DDJJ1069: 只蓋桃園機場而已,要因為運量落差就區分不同路線系統,那
→ DDJJ1069: 當初大可機捷只蓋到桃園機場,桃園捷運藍線依然可以獨立
→ DDJJ1069: 走自己
→ DDJJ1069: 綠線延伸到最後還是納進去綠線,而且也沒有因為運量落差
→ DDJJ1069: 就跟綠線一期區分不同系統
→ ekes11: 桃園捷運綠線二期還有綠線延伸中壢,這二大段路線的運量都
→ ekes11: 跟綠線一期落差很大很大
→ xy1904312: 然後萬大二期的定位本來就是連結新莊樹林土城而已(舊計
→ xy1904312: 畫萬大線跟樹林線還是分開的欸) 樹林人要到北市當然是
→ xy1904312: 搭火車阿= =
→ xy1904312: 就算你新莊線直通樹林 樹林人要去台北還是搭台鐵好嗎
→ xy1904312: 誰跟你搭新莊線慢慢繞 你看現在新莊線運量就知道了 新
→ xy1904312: 莊人連捷運到民權西路都覺得很繞了 同理樹林線就算直通
→ xy1904312: 萬大線 居民也不會想繞道土城雙和去台北的
→ xy1904312: 萬大二期的本意就是 需要一條連結新莊樹林土城的聯絡線
→ xy1904312: 而已  在那邊討論連桃園或五股的效益沒有比台北高本來
→ xy1904312: 就沒有意義 挑一個最能符合運能又省錢的軌道延伸即可
推 xy1904312: 機捷你看那個快慢車模式跟那個班距 就是為了調整運能設
→ xy1904312: 計的阿 而且機捷站蓋在農田跟綠線延伸也常被罵不是嗎
推 ji394xu3: 樹林人一定不會搭新莊線或萬大線進台北?太武斷了吧!
→ ji394xu3: 請問住三多地區不會搭新莊線進台北嗎?請問住中華路不會
→ ji394xu3: 搭萬大線進台北嗎?要考慮"不是人人都住台鐵樹林站周邊"
→ ji394xu3: 捷運站點多,很多人因此省去住家~車站的時間,所以就算台
→ ji394xu3: 鐵樹林~台北比較快,但再考慮住家~車站的時間之後,未必人
→ ji394xu3: 人都會選擇搭台鐵了
→ ji394xu3: 新莊線的問題,主要是上新莊太靠近南邊的大漢溪,所以上新
→ ji394xu3: 莊很多人才會選擇繼續搭公車,但下新莊這方面問題不大
→ ji394xu3: 下新莊通勤台北,選擇搭乘新莊線的比例就明顯高很多了
→ victtgg: 萬大二期只是連結新莊樹林土城的聯絡線? 那開"公車"就好
→ victtgg: 誰規定要軌道運輸不可?? ...感覺有人擺明不住樹林/溪崑
→ victtgg: 萬大線在樹林溪崑地區設了7站,台鐵在樹林市區只有一站,南
→ victtgg: 樹林跟山佳那個太遠就不討論,捷運站點分布多,誰說樹林人
→ victtgg: 一定只會選擇台鐵通勤台北?中華路每天光等公車要到台鐵
→ victtgg: 樹林站就花好幾十分鐘,雖然搭萬大線到台北比台鐵慢一點,
→ victtgg: 但省掉花時間去台鐵車站的時間,就會有人搭
推 ususa: 住溪崑,到LG14站約3分鐘,LG14站到中正紀念堂站約26~27分鐘,
→ ususa: 總計約30分鐘。住家到台鐵樹林站約15分鐘,台鐵樹林~台北約
→ ususa: 18分鐘,總計約33分鐘。可以萬大線一車到台北的話,我是可以
→ ususa: 不搭台鐵。
推 xy1904312: 樹林線的重要性本來就較低 你看官方預測運量也知道 所
→ xy1904312: 以這是在樹林一定要蓋捷運的假設下討論 跟公車沒關係
→ xy1904312: 另外就是 我比較傾向捷運台鐵是互助關係而不是競爭 樹
→ xy1904312: 林居民也沒多到要再蓋一條捷運跟台鐵分客源 這個情況下
→ xy1904312: 當然蓋一條聯絡線就好 但沒跟台鐵共構是比較麻煩的 當
→ xy1904312: 然這又是另一個議題了
→ edos: 我是不同意樹林線只是拿來當聯絡線用,事實上新莊線跟板南線
→ edos: 也沒必要靠樹林線來聯絡,環狀線就可以有此功能,樹林線會跟
→ edos: 萬大線後來規劃同一路線,也是考慮樹林通勤台北作用的,而且樹
→ edos: 林搭萬大線一車到台北也沒有想像中的慢啦
→ ciswww: 我還沒說轉乘點，別先說轉乘麻煩啊
→ ciswww: 如果迴龍-樹林-板南線永寧一車到底是合乎大部分乘客需求的
推 jago: 迴龍~永寧,這二個地方的區間運量應該很低很低,有合乎乘客需
→ jago: 求? 樹林如果還要在迴龍或永寧才能轉乘新莊線板南線,使用率
→ jago: 應該也只會很低很低....
→ jago: 要嘛就維持萬大線可以樹林直達台北,如果萬大線要接三鶯線,
→ jago: 那新莊線延伸樹林讓樹林可以新莊線直達台北也可以。
→ jago: 反而輕軌讓樹林人只能搭到迴龍或永寧再轉乘,不懂意義何在...
推 ciswww: 至於速度，板南線的行駛時間將樂勝萬大線，因為里程、站數
→ ciswww: 、彎道數、車輛車速規格都贏
→ ciswww: 到時候就知道了，乘客還是會轉乘用板南線進城
→ jago: 萬大線一樣可以在土城站轉板南線
→ ciswww: 即便搭萬大線也能進城
→ jago: 你這樣子設計,變成強迫只能選擇搭到永寧轉板南線而已
→ victtgg: 在永寧站轉板南線還要多一次轉車的時間
→ ciswww: 讓永寧也有萬大線
→ victtgg: 永寧站的班距也沒有多短...
→ victtgg: 現有規劃萬大線,可以在土城站轉板南線,也可以萬大線直接
→ victtgg: 到台北,何必變成要在永寧站才能轉乘萬大線,徒增麻煩
推 chicagoboy: 2002年3月 台北市完成萬大線可行性研究。
→ chicagoboy: 2002年12月 台北縣政府完成樹林線可行性研究。(如下,
→ chicagoboy: 最後提出甲案與丁案)
→ chicagoboy: 甲案：迴龍站~亞東醫院站，6.6km，設7高架車站。
→ chicagoboy: 乙案：迴龍站~陶瓷老街站，13.1km，設2地下車站與8高
→ chicagoboy: 架車站。
→ chicagoboy: 丙案：迴龍站~板橋站，7.8km，設4地下車站與4高架車站
→ chicagoboy: 丁案：迴龍站~接萬大線，9.6km，設9高架車站。
→ chicagoboy: 一開始只是二線提出可行性研究的單位(台北縣跟台北市)
→ chicagoboy: 不同而已,倒不能用來解釋樹林線就應該是單獨的聯絡線
→ chicagoboy: (交通部顯然也不認為如此,後來就指示樹林線與萬大線合
→ chicagoboy: 併) 就像中正機場捷運後來跟桃園捷運藍線也是合併成現
→ chicagoboy: 在的桃園機場捷運。不過個人偏好樹林線甲案(但改由新
→ chicagoboy: 莊線地下化延伸)到亞東醫院站。因為路徑最短(6.6公里)
→ chicagoboy: 既可以從新莊線一車直到台北,也可以搭到亞東醫院站轉
→ chicagoboy: 板南線(比從永寧站或土城站轉板南線還來的更方便)也沒
→ chicagoboy: 太多大轉彎(只有一個迴龍站到中正路,是任何方案都避
→ chicagoboy: 不了的大轉彎)  http://i.imgur.com/njMIA0h.jpg
→ hicker: 上面四方案 有路線圖嗎??
推 chicagoboy: http://i.imgur.com/4Bqy5bD.jpg  迴龍站接萬大線一開
→ chicagoboy: 始規劃走裕民路(海山站)/浮洲橋/中正路,接迴龍站。
→ chicagoboy: 這樣也OK,只是後來替代方案出來,一個是現在走樹林中
→ chicagoboy: 華.八德.大安路線,一個是走板橋篤行路。二個替代方案
→ chicagoboy: 都要繞到永寧與城林橋後才進樹林溪崑,老實說就不理想~
 話說我總覺得如果要用新莊線延伸樹林接回板南線的話不如一開始就跟蘆洲線分家
變成另一條C狀線
1. 蘆洲雙和線: 蘆洲 - 民權西路 - 南勢角
2. 新莊萬和線: 民權西路 - 迴龍 - 土城 - (萬大一期)中正紀念堂
3. 板南線: 南港展覽館 - 土城
4. 土城三鶯線: 土城 - (三鶯線)

http://imgur.com/1QOErKP

扯遠了......
※ 編輯: souken107ttc (123.110.62.235), 08/18/2017 11:57:46
推 ekes11: 可以討論一些有可能的,例如萬大線二期目前的確有工程困難,
→ ekes11: 可以改回原始走裕民路海山站-浮洲橋-中正路-迴龍站的路線
→ ekes11: 對樹林溪崑人來說,搭到海山站轉板南線進台北或萬大線直接
→ ekes11: 到中正紀念堂站也都是很方便,至於三鶯線跟萬大線沒辦法直
→ ekes11: 接轉乘,我倒不是很在乎,因為三鶯線跟萬大線互轉的比例也
→ ekes11: 應該很低,三鶯大部分還是轉乘板南線通勤台北,如果三鶯要去
→ ekes11: 樹林,也還可以從鶯歌站轉台鐵去樹林。
→ xy1904312: 初期規劃根本完美 現在光樹林土城就繞了好幾個90度 車
→ xy1904312: 速也跟著悲劇 而且還多繞路 就算萬大二期完工 三多民眾
→ xy1904312: 在迴龍轉新莊線 溪崑民眾在土城轉板南線到北市還比萬大
→ xy1904312: 坐到底還快 運量低落是可預期的
推 xy1904312: 樹林人口本來就不多 因為路線太繞就還要進一步跟台鐵和
→ xy1904312: 板南線競爭分食客源 在這樣的情況下卻還使用中運量系統
→ xy1904312:  只能說就算樹林人有方便到 也不能當作合理化這條路線
→ xy1904312: 的依據啊 明明就還有很多爭議