[分享] 都市捷運"(或稱捷運、地鐵)與"郊區捷運"

[flyingenie (flying over the moon)]

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在台灣近幾年來台鐵受到台北捷運、台灣高鐵、高雄捷運的相繼投入營運的影響，開始推
出台鐵捷運化的服務，而這比日本國鐵(現在的JR)都會區鐵路捷運化晚了將近40年，
讓台灣到現在都還沒有真正的建構都會區郊區捷運路網。直到現在還是有很多民眾、
政府官員、甚至交通部長、交通相關學者、業者還搞不清楚"都市捷運"(或稱捷運、地鐵)
與"郊區捷運"的區別，
而經常提出台北捷運延伸基隆，高雄捷運延伸台南或屏東等，就是對郊區捷運沒有概念
而來。其實那麼多人在東京旅遊，一定也搞不清楚JR經營的山手線、
中央快速線屬於郊區捷運，而東京Metro與東京都經營的地鐵(捷運)屬於都市捷運系統。
這兩個經營型態及服務範疇不同的大眾運輸系統，在都會區內其實是扮演著互補的功能，
是具備完善之大眾運輸系統的大都會區缺一不可的基礎建設!!
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→ koushimei: 淡水算哪個？
→ gigihh: 淡水很早就是台北都會圈的一部份吧！
→ gigihh: 以前還沒有捷運時，台鐵淡水線就有很多淡水往台北通勤的
→ gigihh: 旅次。
→ gigihh: 這篇的原文我有看過，郊區捷運通常站距會比較長，以此來
→ gigihh: 看淡水線似乎也不是郊區捷運，而且它的長度也沒有長到
→ omkizo: 我覺得原Po不能跳脫 JR 地鐵系 私鐵的框架
→ omkizo: 山手線一點都不郊區 而且經過的地方都是核心中的核心
→ gigihh: 太長，基本上北捷是以總旅行時間約1小時左右來規劃各
→ gigihh: 路線，未來要打破應該是環狀線完工之後全程才有可能超過。
→ gigihh: 因為一般都把都會區定義為市中心至車程1小時可達的範圍
→ omkizo: 敞除營運者 鐵路規格 歷史因素 單就班距和各車站周邊的發
→ omkizo: 展程度 我是覺得分類為市區捷運會比較適合
推 shter: 淡水三站的站距就很長了，設站並不因系統而決定站距
→ shter: 竹圍-紅樹林-淡水  比  汐科-汐止-五堵  還要長
→ shter: 樹林、板橋、汐止的台鐵設站站距在區內相隔都不算遠
→ shter: 同樣的山手線跟中央線在都會區設站站距也不遠
→ shter: 人口多聚落密集就會有比較多的站
推 coffeemilk: 個人覺得法國巴黎地鐵和RER比較符合都市捷運和郊區捷
→ coffeemilk: 運的定義
→ shter: 山手線完全是市區，不僅沒出23區還用它代表市中心範圍
→ whistlerhu: 郊區捷運，不就通勤鐵路
→ gigihh: 台灣何時才有類似巴黎rer的路線出現？
→ gigihh: 如果有可能興建三芝-台北市區這種路線，就能算是類似rer
→ gigihh: 這種通勤鐵路吧！
推 coffeemilk: 台北的地形恐怕也很難有多條類似RER的路線...往基隆的
→ coffeemilk: 台鐵其實蠻像的
→ ciswww: 台北S-bahn http://cis.pixnet.net/album/photo/156160334
推 Metro123Star: 山手線是都市捷運的標準...
→ Metro123Star: 然後若以站距來講 日本的緩行線或是私鐵的各停/普通
→ Metro123Star: 其實沒有特別長
→ Metro123Star: 台北的S和U只是「是否為台鐵」
→ Metro123Star: S2是貨物繞道
→ omkizo: 然後S2會客運化 功能就像現在的環狀線
推 shter: 台北的 RER 難型成路網是因為每條幾乎都會搞獨立系統
→ shter: 機捷也不會放給你穿過台北市區往東或南的方向延伸
→ shter: 未來可能會有新系統，但除了台高鐵之外不會放你穿過台北市
→ shter: 就像基隆輕軌也會擋在南港一樣,市內完全歸捷運系統路網
→ shter: 日本有一樣的問題，但他們利用直通運轉來解決這個問題
→ shter: 數十年後南港發展起來，可能會有連接南港-木柵-新店的需要
→ shter: 但因為都穿山，所以不會用傳統捷運，而是用快鐵型式
→ shter: 基隆輕軌數十年後也可能幹線化，最後形成基隆-新店 快鐵
→ shter: 然後該線走安坑山區至三峽，如果到時候都市外擴的話
→ shter: 數十年後台北的外圍是有可能出現幾條城際鐵路
推 shter: 但規模大概就是香港的西鐵、東鐵、馬鞍山線這樣
推 shter: 東京的快鐵其實就是快速，在市區也是停站比較少
→ shter: 中央線快速讓新宿到東京變很快，湘南新宿線也不停很多小站
→ shter: 總之每個城市都會找到適合它的最後有效率的軌道運輸模式
推 NipponKitano: 感覺台鐵捷運化 就是把台鐵抓來當RER用
→ NipponKitano: 基隆到新竹實在該有其他條鐵路 南部南高屏也應該用
→ NipponKitano: RER連接 而不是一直仰賴地鐵系統
推 shter: 基本上台灣的都市規模都不大，不是那種上千萬人的大城市
→ shter: 所以自然不會有太多"快鐵"概念，就卡在城市型跟大都會之間
→ shter: 但旅客卻會自己選適合的產品，於是有了搭高鐵或自強號通勤
→ shter: 基隆到新竹的問題其實跟北基的問題差不多，找不出路廊
→ shter: 怎麼規劃往人口密集區大概都不會跟現在的台鐵差多遠
推 shter: 桃竹段北二高的人口還是很難撐起一條鐵路
→ shter: 機捷的話從林口到環北也已經證明了真的就是人很少
→ shter: 先等看看八德大溪龍潭能否到新店中和土城的水準吧
推 shun01: 其實台鐵南港-基隆應該直接廢線走淡水線模式改1435第三軌
→ shun01: 變板南線延伸
→ ciswww: 因對號車，與北宜直鐵通盤考量的話較有機會
推 gigihh: 問題卡在七堵車場與舊宜蘭線的銜接吧！真要走淡水模式整段
→ gigihh: 舊宜蘭線都要廢，不然七堵調車場必須直接整合到樹林或富
→ gigihh: 岡，乾脆整段宜蘭線都給北捷好了，直接在頭城站站外轉乘。
→ gigihh: 。
推 lulu1305174: 台鐵算台北山手線吧
推 lulu1305174: 基隆-新竹，八堵-福隆
推 Xkang: 機場捷運
→ Xkang: 賣鬧 山手線算郊區?
推 Akulamaru: 山手線算效區的話那東京沒有市區了XD
推 shter: 北宜直鐵蓋完後要魔改的話比較可能的改法也是有啦
→ shter: 1.把七堵調車場遷至高鐵汐止基地，東西部都改南港發車
→ shter: 2.原南港-基隆雙軌改成板南線  3.第三軌維持台鐵走舊宜蘭線
→ shter: 用基隆輕軌角度去算的話，瑞芳大概可以20分鐘一班車
→ shter: 然後七堵調車場也可以替代昆陽的板南線南港機廠
→ shter: 不過這樣花一大堆錢其實沒有什麼效益就是了
→ es91213: 這篇的分類方式比較罕見，應該是把所有在都會區通勤的
→ es91213: 軌道交通工具通通算「捷運」。
→ es91213: 所以才會將區域or通勤鐵路納入捷運範圍。
推 shter: 只要 RT 就翻捷運的話，確實就會有 MRT LRT RRT .... 各種
推 shter: 話說回來 Rapid Transit 有標準中文翻譯嗎?
→ es91213: 但據我所知，只要是利用鐵路設施即使是在都會區內運行
→ es91213: 多半還是會視為鐵路而非捷運，即使看起來跟地鐵沒有差別
→ es91213: 回shter大，rapid transit翻捷運還不夠正式嗎？
→ es91213: 不過這篇沒將BRT納入捷運，還是讓我有點意外
推 wcc960: 山手線是郊區XD，所以"大台中山手線"用詞無誤了XDDDDDD
→ wcc960: 個人是覺得人家鐵路就是鐵路，地下鐵就是地下鐵
→ wcc960: 不必用什麼"都市捷運""郊區捷運"這種分類去亂套
→ wcc960: JR相當於我們台鐵，我們台鐵算啥人家JR就是啥，沒有不同
推 lulu1305174: 台鐵等同首爾地鐵一號線吧
推 SHR4587: 可是對日本來講地下鐵也只是他們眾多鐵路公司之一而已吧
→ SHR4587: 我是覺得台北捷運看成一個鐵路營運單位，就以鐵路來講，
→ SHR4587: 密集班距密集設站的市區鐵路跟長距離的近郊聯絡鐵路來分
→ SHR4587: 就好了吧?
→ SHR4587: 像桃園機場捷運就是近郊鐵路的範疇內。
推 SHR4587: 反正日本的玩法本來就很少見，能玩成這樣的國家有多少?硬
→ SHR4587: 要把日本的鐵路分類就會發生各種矛盾不是?
推 wcc960: 日本地下鐵是一個獨立分類，JR/私鐵(JR之外鐵路)/地下鐵
→ wcc960: 就這三大類，唯地下鐵除東京metro外，都是該市交通局運營
推 spiritman: 我也是覺得不需一直糾結"都市捷運""郊區捷運"什麼的...
推 SHR4587: JR東日本管轄的東海道本線會有通勤列車服務且密集班距也
→ SHR4587: 會有特急列車進入。JR西日本的東海道本線也是有密集的通
→ SHR4587: 勤列車服務也有特急列車服務更有新快速這種玩法。更別提
→ SHR4587: 大阪環狀線跟山手線了這些玩法到底要怎麼歸類近郊還是都
→ SHR4587: 市?
推 you1111: 想看台鐵開一條從汐止分出經內湖士林三重新莊龜山到桃園
→ you1111: 的鐵路 說不定運量不錯XD
推 Lsamia: 你說的這個就像民生汐止線向西延伸過河阿
推 you1111: 主要是讓基隆也能有鐵路直達內湖 然後這對要南下或北上
→ you1111: 的旅客都滿好的 可以直接到內湖也可以轉淡水線 不用讓旅
→ you1111: 客只仰賴縱貫線轉乘 要去淡水就直接到士林轉捷運不用再
→ you1111: 到北車 要去內湖也能直接到不用再到松山南港轉公車 有這
→ you1111: 個也不用輕軌了 台鐵直接拿EMU700或800來跑基隆到內湖的
→ you1111: 區間快 不過當然這是必須建立在台鐵人力足車夠多的情況下
→ you1111: XD
→ you1111: 啊還有要到三重新莊也是直接到不用從北車板橋轉XD
→ flyingenie: 班距是消費者最直接的體驗，捷運最重要的賣點，
推 ikaridon: 政客會糾結捷運一詞，
→ ikaridon: 除了台鐵形象太差我想不到其他原因
→ valkyrie3812: 有呀，因為當年台北鐵路地下化
→ valkyrie3812: 被用去地鐵一詞了，而且連電鐵
→ valkyrie3812: 詞彙不用就直接用捷運一詞。
→ mooto: LRT不是rapid transit...... RRT勉強有rapid
→ mooto: 主要就是台鐵問題沒錯 而且有機會搞複複線也不積極
→ mooto: 政客又只會喊口號 以為把鐵路圍成一個圈就變山手線
→ kkStBvasut: 什麼四十年，一百年吧w
→ kkStBvasut: 台灣都市規模都不大，請問台北都會區800萬叫不大??!!
→ kkStBvasut: 不是每個城市都是上海東京阿
→ kkStBvasut: 山手線在如今看來是全市區，但在蓋的時候可是郊區外環
推 leo5527tw: 推 台灣本來很多地方可以用郊區捷運的，只是台鐵不給
→ leo5527tw: 力啊
→ valkyrie3812: BMTC版北捷藍線就有這基隆~中壢潛力在，只是最後做
→ valkyrie3812: 往土城的板南線了。
→ omkizo: 照拉支線過去也可以呀 反正土城線的班次只有一半
→ mooto: 但是山手線繞成圈的時候東京人口已經超過400萬了 而且沒有
→ mooto: 少子化危機 現在這個繞的比正版還大圈
→ mooto: 台鐵根本沒能力做緩急分離 造成民眾也無法養成轉乘習慣
→ omkizo: 台鐵的狀態是 車能開出去就好 排點 轉乘甚麼的毫不在意
→ mooto: 轉乘甚麼的 民眾也不想動腦 而且班次少 時間也不接好
→ mooto: 台灣不像日本一樣 一堆學校靠鐵道通學 運量大概也撐不住
→ mackywei: 以前沒看過 "郊區捷運" 這個名詞的說。新創的嗎？
→ hinajian: 民眾就沒經驗吧 需要教育 轉乘學起來就會了
→ hinajian: 轉乘能抽獎的話，婆婆媽媽馬上都學起來
→ omkizo: 新創沒問題 但自己又講不清
推 CTLee20Apr: 一些早年的研究報告有用過"都會捷運/郊區捷運"之詞彙
推 wcc960: 台中這個硬要講應該是大台中武藏野線，不是山手線