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作者Ruby0914 (露比比)
標題Re: [討論] 柏林的S-Bahn到底是算火車還是捷運？
時間Thu Sep 21 19:00:28 2017
網頁好讀版(圖文): https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1505991632.A.EBA.html 關於捷運的定義，交通界老師、前輩有探討論很多， 太專業的東西就不在此篇討論 只以德國當地的運輸態樣做簡述 小露我幾年前曾經到德國交換進修， 在這就簡述一下德國當地的鐵道，所附照片為多年前在德國所拍攝~ 首先是德鐵DB (Deutsche Bahn) 德鐵其實是間民營化股份有限公司，負責全德國(少數鄰近國家)的鐵路運輸 https://www.bahn.de/p/view/index.shtml 車種包含德國高鐵ICE (Intercity-Express) 和台灣不同的是，台灣高鐵、台鐵是完全分開的營運單位和路線， 但在德國是全部的車種都使用同條路線(軌距也都統一) 時常見到這個月台上一班列車是S-Bahn；下一班來的就是高鐵列車ICE https://imgur.com/vVgQzeo S-Bahn 與 U-Bahn 至於S-Bahn(Stadtschnellbahn)， 中文應該翻譯成城市快鐵或近郊快鐵 這車種相當於台鐵的區間(快)車 營運單位:DB德鐵，或那一個城市所在的邦/州子公司 (德國為聯邦國) 因此用德鐵的Pass旅行票也可以搭乘，不須額外購票 路線標誌:全德國統一綠色S標誌 以科隆中央車站為例，左上方S標誌就是S-Bahn https://imgur.com/k313HoR 路線範圍:都以城市運輸為中心，連結鄰近的郊區或城鎮， 使用的軌道與車站與DB德鐵相同 就柏林來說，中央車站(Berlin Hauptbahnhof)是新建好不久的車站， 而柏林東站(Berlin Ostbahnhof)是冷戰時期東柏林的中心車站， 很多開往東歐、波蘭、莫斯科的列車必經此站 柏林中央車站候車月台 https://imgur.com/ZJKcjja S-Bahn就是連結這大城市各處的市郊鐵路， 其中S-41、S-43為環狀線(Ring)，分別以逆/順時針方向運行 像我無聊的時候，就會坐著繞行好幾圈、看看風景 http://www.s-bahn-berlin.de/pdf/VBB-Liniennetz.pdf 柏林S-Bahn和車廂內部 https://imgur.com/mzYSrxy https://imgur.com/8z5glM4 U-Bahn 全名為"Untergrundbahn" 德文直譯就是地面下的鐵路 這在德國才是所謂的地鐵或捷運 和S-Bahn是不同系統的 標誌在德國統一為大大藍色的U (以科隆中央車站/大教堂站為例) https://imgur.com/jztDB4y 營運單位為各個城市的交通管理局 就柏林來說，地鐵歷史極為複雜， 有過去二戰作為的防空洞改建、冷戰東柏林停用的站/線 統一後新修建的路線... 在路線上是以U1、U2、U3等路線去編碼 營運單位為BVG(Berliner Verkehrsbetriebe)，中文翻譯為柏林運輸公司 BVG營運包含的柏林地鐵(U-Bahn)、輕軌電車(Straßenbahn)、公車(Bus) 就是你買一/多日票這些車種都可以無限搭乘 柏林U-Bahn列車 https://imgur.com/gtvE7OV 各個城市的U-Bahn營運、管理單位都不同， 例如法蘭克福是VGF(Stadtwerke Verkehrsgesellschaft Frankfurt am Main) 司徒加特則是SSB(Stuttgarter Straßenbahnen AG) 中文翻譯成司徒加特電車股份有限公司 https://imgur.com/h9rUnxW ========================================== 所以我會將S-Bahn認定成區間(快)車、 U-Bahn認定成地鐵 最後德國所有鐵路系統都採取 榮譽乘車制度 意思就是全國車站 沒有任何剪票閘口 但如果被查票員抓到，可是會罰很重的! 例如法蘭克福地鐵上警告標語，罰40歐元呢! https://imgur.com/d8R1BXN -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.136.46.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1505991632.A.EBA.html
→ Odakyu: 柏林與漢堡S磅是獨立系統…原因我有空再講 09/21 19:11
→ Howard61313: S-Bahn的S就是來自Stadt（城市）嗎 09/21 19:38
對哦~~S-Bahn是德文的縮寫，意思是 Stadt(城市)schnell(快速的)bahn(鐵道) 所以翻成 城市快鐵 或 近郊快鐵
→ d2241400: 柏林的s banh是第三軌系統嗎？我記得有幾個是第三軌，這 09/21 19:40
→ d2241400: 應該沒重疊 09/21 19:40
→ james355499: 現在罰金變成60歐元了，之前在柏林被罰過Orz 09/21 19:48
哇!居然漲價了@@" 可能是逃票的人太多了 (?
推 marco4014: 推推 七月剛去完柏林跟法蘭克福 09/21 19:50
→ marco4014: 經過柏林車站 被嚇到 整個站體規模很驚人 而且車站內部 09/21 19:52
→ marco4014: 可以從地下月台看到高架月台 很壯觀！ 09/21 19:52
首都的中央車站一定要弄得氣派點XD https://imgur.com/vt17SAZ 德鐵在柏林波茨坦廣場的總部大樓，可惜無法入內QQ"
推 es91213: 所以按照原Po的想法在東京市區的山手線也算是區間車囉？ 09/21 20:08
我念書和旅遊的地方都是德國、奧地利， 所以只是單純用台德做對照參考而已 日本我從來沒有去過(入境)，也沒有去研究...所以不敢肯定山手線電車分類... 我只知道山手線是環狀線，類似柏林S-41、S-43吧!
→ lawrence7373: 德國沒票札不是榮譽制好嗎...那是人事、設備成本衡 09/21 21:29
→ lawrence7373: 量後的政策決定。省掉正式車掌、檢票員的人事成本 09/21 21:29
→ lawrence7373: 60歐其實比捷運的50倍罰款便宜 09/21 21:31
→ wcc960: 山手線套本文德國分類就是S-Bahn吧，國鐵(現民營化JR)在都 09/21 22:10
→ wcc960: 會區的通勤路線，套用台灣就是台鐵區間車無誤 09/21 22:12
→ wcc960: 不過JR就是JR，從1hr最多22班車的山手線到1天最少4班車的 09/21 22:18
→ wcc960: 只見線都是JR，不因都會區or鄉下而有不同分類 09/21 22:19
推 ciswww: 德國有S-bahn又有RB , RE，跟台灣不能完全對應 09/21 22:52
嘛...我盡力用台鐵車種對照，可能比較好理解 ICE=是高鐵無庸置疑的 雖然 RB (RegionalBahn) 德文直譯就是區間火車的意思 RE (RegionalExpress) 德文直譯就是區間快車...... 但S-Bahn有自己的營運路線、而且核心是以大城市為中心的通勤鐵路 RB、RE是全國都有，尤其擔負中小型城鎮/鄉村與大城市的區間任務 要不然只能將S-Bahn理解成通勤電車 (台鐵2006年改點區間車舊稱) RE=平快車
推 ciswww: 我也是補充一下，只能說台灣的軌道運輸市場較小 09/21 23:29
→ Ruby0914: 小島國家VS.歐洲大國 XD 09/21 23:35
※ 編輯: Ruby0914 (180.218.6.119), 09/21/2017 23:39:48
推 Akulamaru: 多看幾次慢慢覺得果然不能也不必試圖去對應 09/22 00:51
→ Akulamaru: 因為完全就不是同一個模式發展出來的東西 09/22 00:51
→ Akulamaru: 但是要詳細解釋就要好幾倍篇幅XD 09/22 00:52
→ gigihh: 其實台鐵捷運化可以弄出類似s-bahn的介於近郊與地鐵的模 09/22 01:16
→ gigihh: 式，例如基隆-樹林、樹林-新竹、新竹-后里、后里-彰化 09/22 01:17
→ gigihh: 彰化-嘉義之類的，都會區內可以縮短路線以增加核心區的 09/22 01:18
→ gigihh: 發車密度，例如個人就認為未來台中高架化完工後，應該只 09/22 01:18
→ gigihh: 要后里-彰化就夠了，如果真的有那麼多人通勤苗栗以北頂多 09/22 01:19
→ gigihh: 彰化-新竹，不要再開嘉義-新竹這麼長的各站停靠車了。 09/22 01:20
→ gigihh: 區間車的目的應該是都會區與鄰近地區通勤為主，參考北捷 09/22 01:21
→ gigihh: 各路線長度約30公里上下，頂多拉到40公里應該就足夠都會 09/22 01:21
→ gigihh: 區內通勤使用，依此原則區間車就只在此範圍內各站停車。 09/22 01:22
→ gigihh: 跨區間的需求用停靠較少的區間快或莒光擔任。 09/22 01:22
→ gigihh: 其實柏林地鐵各線長度大多短於北捷喔！ 09/22 01:23
推 mazmaitag56: DB應該是delay Bahn 的縮寫吧，哪是Deutsch Bahn(誤 09/22 03:06
推 Metro123Star: S-Bahn事實上混合和獨立都有，其中柏林還用第三軌 09/22 07:41
→ Metro123Star: 德國沒搭車也可以免費進出月台，或是被付費區隔離 09/22 07:43
→ Metro123Star: 的非付費區來往也是不用錢……應該是這樣XD 09/22 07:43
推 lawrence7373: 樓上說錯了，站內至月台前都會有個「請持有效車票進 09/22 08:32
→ lawrence7373: 入」的標語。沒票下月台即使沒搭車也會被視為逃票 09/22 08:32
→ lawrence7373: https://goo.gl/images/uUApkB 09/22 08:35
→ lawrence7373: 上圖的標語也有寫「或持月台票」才能下月台 09/22 08:36
推 Akulamaru: 台北s-bahn大概要基隆到楊梅 09/22 09:22
→ Akulamaru: 或是瑞芳到楊梅，畢竟瑞芳人也不少 09/22 09:27
推 kigohcy: S-Bahn是區間（快）的話，RB跟RE就？S-Bahn比較算DB的捷 09/22 09:32
→ kigohcy: 運部門） 09/22 09:32
推 kigohcy: U-bahn則比較像北捷高捷 09/22 09:35
推 episode666: 科隆U-bahn只有市區在地下，市區外也是在地上跑 09/22 10:07
→ shter: 基隆到新竹跟蘇澳到樹林就是基本的兩線吧 09/22 17:07
→ shter: 六家線就是比較純粹的，雖然它也還有內灣線在跑就是了 09/22 17:07
→ ciswww: 要對應到台灣的話，S-Bahn每條路線可能要控制在30km左右 09/23 02:51
→ ciswww: 長一點的話50km，100km還是比較像RB 09/23 02:52
推 fantasibear: 這篇正解，其他推文的質疑不用理會了 09/23 17:49
推 d3osef: 推推 最近剛好在德國自住 看到這篇好親切XD 09/25 03:12
推 kkStBvasut: 不能說是都跑同一條路線啦，如果有複複線的話會為ICE 09/30 17:39
→ kkStBvasut: 設高速軌 09/30 17:39
→ kkStBvasut: 或者是S, RB專用的緩行線也有 09/30 17:40
推 kkStBvasut: 山手線本來就是區間車啊 某樓... 09/30 17:43
→ kkStBvasut: 另外，好懷念柏林S-bahn 09/30 17:43