Re: [閒聊] 公車客源真的跟捷運一樣嗎？

[weichia (☯)]

真正的歷史脈絡是這樣的

日治時期乃至民國50-60年  各縣市都是大眾運輸黃金期

那時的臺灣人基本上都是坐大眾運輸

(西螺大橋通車時  據家人口述是一家老小9人市公車-臺鐵-客運  轉3-4次車去看的)

經營客運的都是當地望族有錢人  公車也是班班爆滿


後來經濟富裕

各縣市快速私有運具化  中央政府也幾乎沒對地方客運有什麼建設

糖鐵是1982年就廢光了  臺鐵支線1990年代也喊拆

造成出現大眾運輸斷層

(大概10年前  臺南臺中都還有用了二、三十年的古董市公車)


只有臺北拿到的錢特別多  後來又順利接上捷運時代 (但其實跟其他國家比還是慢)

大眾運輸的比例才一直沒掉太多


所以臺灣的大眾運輸追根究底  還是要承認是中央政府投資太少

讓原來的超高比例  跌到各縣市現在10%不到

※ 引述《MiaoXin (妙信)》之銘言：
: 不好意思，
: 臺北的例子您有點忽略它的歷史脈絡了。
: 在沒有捷運的時候每天早上光復橋華江橋都是災難。
: 公車滿滿的學生背貼背的站
: 公車又被滿滿的私人轎車圍繞
: 轎車裡面有一個人上班的，
: 也有載小孩上學的。
: 中華路南站、臺北車站在七點到九點，
: 公車太多，沒辦法停在固定位置，
: 所以大家都要跑起來追逐著自己的公車。
: 不然下一台又要再跑一次，
: 因為不知道他會停在哪一邊。
: 然後捷運通車路網健全之後，
: 很多人不會搭公車了。
: 就跟我們跑去日本一樣只會搭地鐵。
: 納莉過後，捷運停了一陣子。
: 我看到國小小朋友問公車司機能不能刷捷運的票。
: 小朋友沒有零錢跟公車磁卡，只能默默的下車了。
: 捷運的旅客當然是從公車來的，
: 加上當初開車騎車現在不想風吹日曬雨淋跟塞車的人移過來的。
: 然後比較年輕的已經不會搭公車了，
: 寧願轉一大圈捷運還比較優雅。
: 個人一點印象…
: 感謝板友提醒，納莉時還沒有悠遊卡
: 講錯的部分修正一下
: ※ 引述《duodeviginti (XVIII)》之銘言：
: : 最近一堆縣市也要開始蓋捷運
: : 但鄉民有些就質疑為何不先公車培養運量
: : 但老實說  以大眾運輸最便利臺北為例
: : 只坐捷運而打死不坐公車的市民  大有人在
: : (例如寧可坐捷運繞路  也不坐918、952這種快速公車)
: : 所以看來客源完全不一樣
: : 當然不用說機場捷運通車前  二省道(新北大道)一天有幾班公車
: : 又例如臺南大橋火車站  其實只看公車運量  附近也不太方便
: : 但這站卻是臺鐵捷運化業績第2名
: : 放眼望到曼谷  BTS班班客滿  但沒空調的不關門巴士也還是在跑
: : 軌道運輸 跟 公路運輸 客源真的一樣嗎？
: : 還是戰後以來  中華民國的交通部拖延投入軌道建設的藉口罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.77.228
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※ 編輯: weichia (42.72.77.228), 11/08/2017 19:08:46
※ 編輯: weichia (42.72.77.228), 11/08/2017 19:12:48
→ ciswww: 1969年台北市公車開放民營後，除了市公車(今大都會)接受
※ 編輯: weichia (42.72.77.228), 11/08/2017 19:14:25
→ ciswww: 補貼以外(“只有臺北拿到的錢特別多”)，公車運量沒掉太多
→ ciswww: 應該是民營業者競爭+路線分配策略的結果?
→ whistlerhu: 還有人口成長啊
→ XX9: 正確，那年代我祖母要用走的去外縣市。真的是步行喲
推 MiaoXin: 原來如此，不知道公路總局收路線是不是也惡化了這樣的情
→ MiaoXin: 況
推 Yelnats28: 長輩其實都搭過公路總局  在開始家家有車的時代後 各
→ Yelnats28: 縣市的大眾運輸卻停滯了
推 buslover: 以前公路局全盛時期 路線多到畫起來就像臺灣的血管 從
→ buslover: 大動脈(高速公路)動脈(省道)到最後面的微血管(偏鄉支線
→ buslover: )都有 現在只能緬懷了
推 kutkin: 民營化浪潮下  民營業者只挑好做的  剩下爛的自生自滅
→ kutkin: 當初抨擊公路局效率不彰的人  大概也沒想過公路局吃了多少
→ kutkin: 難做的路線
推 jeter17: 推
→ jeter17: 簡單說就是從日治時期的軌道主義到後來演變成大公路私人
→ jeter17: 載具主義
→ jeter17: 現在只是要回到軌道的大眾運輸主義要花上更多社會成本
推 shun01: 但是其實在工業化以前，整個總運量也不大，所以實際上當時
→ shun01: 的班次也不會比現在多
推 MiaoXin: http://i.imgur.com/9Cg9ucG.jpg 總人口大約一千三百萬
推 hinajian: 大公路主義 只想著十大建設 沒想到地方的運輸
→ hinajian: 如果蔣經國時代就把各都會軌道運輸弄起來有多好
→ hinajian: 回不去了 恨
推 shter: 十大建設包括鐵路電氣化跟北迴線，哪是大公路主義
推 shter: 那個年代都市化現象也不如現在，很多郊區城鎮都住很多人
→ shter: 電氣化鐵路改善城際運輸是當時的主要需求沒錯
→ shter: 買 EMU400 跟台鐵蓋第一代通勤站時大概才注意到問題
→ shter: 北部的基隆-中壢  柴快有用，但也注意到窄門的問題
→ omkizo: 只能說當年台灣經濟發展飛太快了 當年哪有錢又做公路又做
→ omkizo: 鐵路 如果要維持軌道運輸為大宗 當年十大建設就要包糖鐵
→ omkizo: 客運化甚至改軌了
→ omkizo: 急速發展令到政府再有錢可以回來做鐵路之前每家每戶都已經
→ omkizo: 買了車 但當年糖鐵真的客運化的話難保會變成第二個JNR
→ ciswww: 不妨參考當年亞洲四小龍的地鐵動工時間
→ victtgg: shter大+1 其實我也不覺得台灣有特別大公路主義
→ victtgg: 香港地鐵 1960~1970年代提出規劃.研究,1975年動工
→ victtgg: 新加坡地鐵 1960~1970年代提出規劃.研究,1983年動工
→ victtgg: 台北捷運 1960~1970年代提出規劃.研究,1988年動工
→ victtgg: (嚴格說來,頂多是台灣的行政與施工效率比較慢)
→ victtgg: 至於朝鮮半島的南北韓地鐵都又更早了
→ hinajian: 太早規劃人潮不夠 太晚規劃徵地又貴
→ hinajian: 都市計畫都預留捷運路廊會是個好辦法嗎？
推 MiaoXin: 然後旁邊的地皮就漲價了
→ ciswww: 有一個概念叫做台北捷運開工前被拖了十年
推 shun01: 為何會被拖十年?
→ hicker: 議會審預算跟用地徵收(很大機率附帶民眾抗爭)
→ hicker: 這就可以耗掉好幾年了
→ ciswww: 請找台北市政府因為捷運計畫被擱置，決定自行規劃中運量
→ ciswww: 路網的那段歷史
推 shter: 現在一些新道路都有預留捷運路廊，像安坑中間就留著
→ hicker: 路線本身問題還比較小 比較大的問題是在於車站
→ hicker: 還有更大的問題是機廠
推 hk5566: 以前鄉下的長輩小時候上學上班去車站去鄰鄉去哪都是搭公車
→ hinajian: 就算預留用地變貴，至少省掉拆遷費
→ hinajian: 而且先漲起來先多收你稅啊 說來說去還是要預防囤地