推 watameki: 新高市是時代的眼淚12/16 23:57
真的
推 xy1904312: 國民政府有遠見的話 當初應該發展海線 而不是放任大平12/17 00:00
國民政府：忙著反攻大陸 沒空
→ xy1904312: 霧在那邊亂蓋 現在海線一堆工廠發電廠應該也很難發展了12/17 00:00
推 sparking: 台中人淚推12/17 00:02
某私鐵大小姐：該我出來解救台中蒼生了吧(誤)
推 coffeemilk: 交通建設現在真的跟政治人物輪動性很大，只要一換人就12/17 00:06
→ coffeemilk: 立刻推翻這個那個的風氣實在不好12/17 00:06
清算前朝，除非顏色一樣(諷)
推 xy1904312: 大平霧的人口發展全都移到海線的話 台鐵也能更有效利用12/17 00:06
→ xy1904312: (不像現在海線很少人搭) +ln的山手線做起來才更有實質12/17 00:06
環狀就是沿線人口均勻才好搞
→ xy1904312: 意義 另外捷運也好規劃 不像現在大平霧的捷運計畫受限12/17 00:06
→ xy1904312: 於路幅及雜亂無章的道路系統12/17 00:06
推 watameki: 國民政府的確當年是想發展台中海線，所以省道台一線在台12/17 00:08
→ watameki: 中走的是海線而非盆地內。12/17 00:08
→ watameki: 但台中海線鐵軌遲未雙軌化很大幅度限制了海線發展，而且12/17 00:13
→ watameki: 民國五十年代清水爭縣治輸給豐原。另外台灣省府建在中興12/17 00:13
→ watameki: 新村帶動大平霧。但同一時期的台中港開港後，卻表現不佳12/17 00:13
→ watameki: ，發展遲緩。12/17 00:13
→ watameki: 這個歷史局面導致山線發展快速，但都市計劃雜亂無章，海12/17 00:19
→ watameki: 線擁有台北高雄水準的棋盤狀道路卻發展緩慢。但是台中海12/17 00:19
→ watameki: 線也因為道路格局較佳但地價較低，很可能比大平霧更快擁12/17 00:19
→ watameki: 有捷運藍線或輕軌橘線。12/17 00:19
我比較想要台鐵規格，
但營運不要給台鐵經營(誤)
推 xy1904312: 原來如此 但現在就算捷運挺進海線 也會因為工廠發電廠12/17 00:28
→ xy1904312: 而發展受限 其實算可惜之處 如果當初海線帶動台中港發12/17 00:28
→ xy1904312: 展起來 不知道有沒有一搏高雄港的機會(？12/17 00:28
推 zimt: 大里太平，可以說是台中版本的雙和，都市計畫崩潰的悲劇範本12/17 00:52
推 wjes30325: 台中港無法 潮差太大 最大可達6米 船舶一停靠就開始算12/17 00:54
→ wjes30325: 算錢 潮差注定台中港無法超越高雄港12/17 00:55
→ wjes30325: 商業船舶在海外等你潮差退完 油耗應該損失千或萬美金12/17 00:57
推 shun01: 大里其實還好，太平才是悲劇中的悲劇，徹底的邊緣12/17 00:58
→ shun01: 然後其實海線未必比大平霧好，因為也是有斷層12/17 00:58
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.148.164), 12/17/2017 01:06:53
推 gigihh: 為何捷運一定要跟傳統鐵路獨立呢？ 12/17 01:02
櫻O大小姐表示：沒錯!!英雄所見略同
這才是我的台中邪念計劃(誤)
→ gigihh: 國外不少都市例如東京、首爾、倫敦都把國鐵市區路段捷運化 12/17 01:02
→ gigihh: 甚至直接納入廣義的通勤鐵路系統，台中能走台鐵捷運化 12/17 01:03
→ gigihh: 是正確的。 12/17 01:03
因為台鐵營運太不穩定了
直通運轉也有一種一誤點動全身的特性。
但台中山線那段如果有4線化會更好。
→ gigihh: 台北當初如果不是忠孝東路需求太大，本來藍線就是捷運化 12/17 01:06
→ gigihh: 的台鐵。 12/17 01:06
BMTC差一點就是了
而且捷運規劃，還可以再更遠見到
通勤鐵路的層次。
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.148.164), 12/17/2017 01:14:10
推 xy1904312: 台鐵捷運化的問題就是他是台鐵 捷運般的站距 火車般的12/17 01:09
→ xy1904312: 班距 服務品質差又會誤點 仔細想想台北當初蓋板南線而 12/17 01:09
→ xy1904312: 不是台鐵捷運化新增通勤站真是正確的選擇12/17 01:09
→ gigihh: 所以應該說不是捷運化不好，而是台鐵的品質不好。12/17 01:12
台北捷運迷思也是後來才出來的
台北最初規模構想只想到北市跟前台北縣
還沒到桃園~中壢這樣通勤圈的遠見。
→ gigihh: 其實我覺得把台鐵納入都市通勤鐵道有必要性，例如巴黎、12/17 01:13
→ gigihh: 柏林都有市郊通勤鐵路，法文稱rer德文為s-bahn，台灣也12/17 01:14
→ gigihh: 需要這樣介於都市捷運與城際之間的腳色，目前只有台鐵能12/17 01:15
→ gigihh: 升任，應該參考這些國家國鐵捷運化的班次來改善台鐵。12/17 01:15
推 spiritman: 日本的在來線與地下鐵在市區真的感覺不太出差異 12/17 01:15
→ gigihh: 當然台鐵服務不到的地方還是要興建獨立系統的捷運。12/17 01:15
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.148.164), 12/17/2017 01:20:56
推 xy1904312: 台鐵沒救了啦 應該再蓋個西部二鐵讓高鐵公司營運 再來12/17 01:17
→ xy1904312: 個二鐵捷運化才有用12/17 01:17
→ omkizo: 圖書館有民80年代的書早就罵台鐵效率低了 明天把資炓放上12/17 03:14
→ omkizo: 來 然後當然是放Railway板 客倌們請移玉步12/17 03:14
→ omkizo: P.s. 那本書蛋蛋也是作者之一喔 12/17 03:15
推 RedCarp: 推 12/17 04:23
推 watameki: 海線的斷層是橫山斷層，就是清水、新竹關山大地震的斷層 12/17 08:31
→ watameki: ，在大肚山山麓。但是海岸平原沒有斷層。而且橫山斷層如 12/17 08:31
→ watameki: 果地震，基本上整個台中市也完蛋了，因為現在台中最重要12/17 08:31
→ watameki: 的產業全部在大肚山上。12/17 08:31
推 watameki: 台中港特定區目前人口（26萬）僅達成計劃人口（53萬）的12/17 08:37
→ watameki: 一半，其實還能再塞很多人進去。12/17 08:37
推 watameki: 但台中港各項條件都不是高雄港的對手，潮差、航線、還有12/17 08:50
→ watameki: 最關鍵的一點，台中港是看對岸臉色吃飯的。12/17 08:50
推 TuringTest: 如果政府有心發展海線，為何高鐵不選沙鹿？12/17 10:40
→ TuringTest: 沙鹿地價ㄧ定比較便宜啊 12/17 10:41
→ TuringTest: 然後台中山山海線 海線雙軌化才能發展 12/17 10:42
推 hugh509: 台中港天生體質不如人，要硬發展要花很多錢12/17 11:04
→ kenro: 台中港是沒法和南北兩個相競爭了，就走工業港也是一路12/17 11:12
推 xy1904312: 其實發展海線也不一定是為了發展台中港 只要能疏散道路 12/17 12:09
→ xy1904312: 系統不良的市區人口並且讓山海線區域平衡就很有價值了 12/17 12:09
推 watameki: 高鐵原始的路線規劃，台中站有台中港與烏日兩個選項，但12/17 12:41
→ watameki: 烏日可能因為能服務中部最多人口因此勝出。就目前烏日的12/17 12:41
→ watameki: 人次而言，也證明了烏日的價值。台中港對彰投人口不夠方12/17 12:41
→ watameki: 便。12/17 12:41
推 watameki: 但如果當初高鐵設在台中港，並且連同台中機場遷到清泉崗12/17 12:49
→ watameki: 、以及海線鐵路雙軌化，那或許現在台中正在興建的捷運就 12/17 12:49
→ watameki: 是藍線跟橘線。 12/17 12:49
海線雙線化我同意，只是成追線那個
可以做成立體橫渡線嗎??
推 xy1904312: 以當時的觀點當然烏日是最佳選擇 但如果早知道後來還會 12/17 13:14
→ xy1904312: 多設彰化站 其實台中站在海線會更佳 畢竟烏日地形破碎 12/17 13:14
→ xy1904312: 重劃區難發展 也不合台中市區向西擴張的路徑 是個好到12/17 13:14
→ xy1904312: 達卻難留人的地方 看烏日站現況就知道 運量比左營高 發12/17 13:14
→ xy1904312: 展卻比左營慢 當初蓋在台中港的話對台中整體都市計畫效12/17 13:14
→ xy1904312: 益加成會更高 無論是站場週邊發展還是捷運藍橘線 然後12/17 13:14
→ xy1904312: 彰化站就能蓋在彰化員林之間 更有效提供彰化人服務不像12/17 13:14
→ xy1904312: 現在擺在田中都沒人搭 不過這些都是以後來的觀點講歷史12/17 13:14
→ xy1904312: 而已啦12/17 13:14
→ s6210603: 屯區的道路規劃很亂... 12/17 13:15
我只能說烏日是折衷方案
應該是看中台鐵的轉乘性。
推 watameki: 是啊，既成事實無法改變，只能期待藍線盡快興建了 12/17 13:38
推 sbtiagr: 彰化站要規劃成同時吸引彰、投才比較有提升的可能12/17 13:39
→ sbtiagr: 所以當初如果高鐵台中設港區、頂多拉到溪湖吸不到南投12/17 13:44
推 you1111: 如果要吸南投 應該就要彰化員林二擇一12/17 13:46
推 shun01: 高鐵站的話我還是主張單元一12/17 17:29
※ 編輯: valkyrie3812 (180.176.25.125), 12/17/2017 19:23:39
推 shter: 高鐵不可能設海線的，桃園高鐵想跟機場共構都被說太偏了 12/17 21:22
→ shter: 最後也是拉回中壢跟大園的邊界，不然對桃園內陸區域太遠 12/17 21:23
推 kenro: 共構可能沒法因為客群也不太一樣 青埔算是還可以的位置 12/17 21:26
→ ji394xu3: 桃園機場的位置本來就太偏,設在桃園機場,桃園人大部分搭 12/17 21:43
→ ji394xu3: 台鐵去板橋搭高鐵還比較省事哩 12/17 21:44
推 SHR4587: 其實現在這位置還是一堆人跑到板橋搭 12/18 00:59
推 purin820611: 別再幻想高鐵設朝馬或台中港了 光看台灣大道現在的 12/18 02:36
→ purin820611: 交通量就該把這兩個地方劃掉了 烏日唯一解謝謝 12/18 02:36
推 watameki: 沒有幻想吧，台中港本來就是原始路線的一個方案，何來幻 12/18 02:46
→ watameki: 想之說？況且現在路線已是既定事實，幻想也毫無意義。這 12/18 02:46
→ watameki: 些充其量只是歷史回顧。12/18 02:46
其他地區高鐵站選址：
→ purin820611: 會說高鐵蓋朝馬就會有藍線就是幻想阿 事實朝馬就正是12/18 03:11
→ purin820611: 因為在藍線路徑上才被排除在最後選址之中12/18 03:11
搞不好高鐵朝馬版本平行世界，
還是出現毛毛蟲前交通部長來亂呀
然後台中藍線一樣被他擋(誤)
→ shun01: 所以是因為台灣大道太塞才不選朝馬?12/18 03:41
光有個現成台鐵可以轉乘的關係
還有高鐵整備基地維護的用地
※ 編輯: valkyrie3812 (1.200.196.58), 12/18/2017 09:37:22
※ 編輯: valkyrie3812 (1.200.196.58), 12/18/2017 09:38:48
推 watameki: 朝馬從來沒出現在原始方案中 我也沒有提過 12/18 12:47
→ watameki: 用地取得確實是一大問題 12/18 12:48
推 TaiwanXDman: 烏日如果是好選點就不該蓋彰化站了12/18 21:48
→ TaiwanXDman: 要蓋彰化站當初就不該選烏日12/18 21:48
烏日是台中高鐵站，
原本沒高鐵彰化站的
而是那些愛吵O等公民之民代
哭鬧要糖出來的高鐵車站。
※ 編輯: valkyrie3812 (180.176.25.125), 12/18/2017 23:42:19
推 Metro123Star: 看中台鐵轉乘，新市表示 12/19 09:10
https://youtu.be/99yPch3mp8E
推 HGT7473: 高鐵當年的選線圖，只有台中港與烏日，從沒考慮市區12/19 22:34
等等!!台南新市勒??
跟烏日一樣有台鐵交叉。
推 timeaftime: 其實一直覺得如選在大雅也不錯 不知道為何當初不考慮12/19 22:52
→ timeaftime: 大雅?12/19 22:52
→ timeaftime: 朝馬太塞就算了 那怎不選大雅? 從南台中或北台中去大 12/19 22:53
→ timeaftime: 雅都不會太遠 12/19 22:53
→ timeaftime: 然後順勢先建捷運橘線 一次串連清泉崗機場與高鐵站 12/19 22:55
推 HGT7473: 以當年看大雅，可能考慮彰化與南投距離加沒鐵路吧 12/19 23:03
※ 編輯: valkyrie3812 (1.200.218.105), 12/19/2017 23:58:09