推 TuringTest: 桃捷不能參與?明明在樓上而已 12/18 21:10
推 kenro: 北捷都不敢標了,桃捷原本也想一起,現在只能分樓層吧 12/18 21:12
推 MonkeyCL: 樓層高度可以改 表示設計圖有機會改囉? 12/18 22:04
推 fussstk: 桃捷只有捷運經營權 12/18 22:20
→ fussstk: 沒有車站開發權 12/18 22:21
→ fussstk: 雙子星這兩塊土地產權屬私人及北市府 12/18 22:22
→ fussstk: 機場捷運台北車站是由北市出資興建 12/18 22:23
推 fussstk: 整個站區 主導權都在北市 12/18 22:25
→ fussstk: 就算雙子星蓋好,也和桃捷無關 12/18 22:26
推 ASUS: 「可彈性調整開發多用途種類」代表除了商業用外,還可以興建 12/18 22:41
→ ASUS: 豪宅? 12/18 22:41
推 over999: 哈哈 花錢蓋那種中華民國美學建築 12/18 22:43
推 tomcl: 這麼多企業都沒人對五鐵秋葉原有興趣喔... 12/18 22:55
推 fussstk: 如果可以變更外觀及樓層數 12/18 23:06
→ fussstk: 倒不如不要蓋 12/18 23:07
→ fussstk: 當初那個京站 就是允許得標商隨便搞 12/18 23:07
→ fussstk: 才弄出這種醜陋建築 12/18 23:08
推 kenro: 已經限定不得當住宅了,哪來還有豪宅……這個是國際標設計 12/18 23:08
→ kenro: 設計師是日本人,所以不會有中華民國美學,且怎麼看也不像 12/18 23:10
推 SHR4587: 是說台北車站外牆翻新打光後實際看上去還真不錯看,挺乾 12/18 23:14
→ SHR4587: 淨整潔的,外型中規中矩又有特色,想一想或許外國人來台 12/18 23:15
→ SHR4587: 灣要看的反而是這種建築吧。 12/18 23:15
→ hicker: 既然說樓層數可以變更的話 那不就表示把之前的設計打掉了 12/18 23:16
→ hicker: 但雙子星的雙塔設計應該還是最基本要求 12/18 23:17
→ kenro: 應該是可以往上加吧,但會在一定範圍之內,因為底部已打好 12/18 23:18
→ hicker: 我覺得會往下減耶....原本的量體也太大 12/18 23:18
→ kenro: 台北車站的話北市府規劃是希望能打開屋頂用玻璃和太陽能版 12/18 23:19
→ kenro: 但不知台鐵的意思為何就是。但以開發商立場並不會想下減 12/18 23:21
→ kenro: 市府北捷桃捷等甚至地主都會分樓層,到時得標當然更想上加 12/18 23:22
→ hicker: 也要看商用不動產市場走向吧....但要蓋好都是至少10年後了 12/18 23:23
→ hicker: 看看101都要花多久才會滿租了....雙子星這量體更大 12/18 23:24
→ kenro: 沒耶,因為底部都做好了預計五六年內完工,順利的話應更快 12/18 23:25
→ coon182: 看萬華車站就知道啦,萬華也是雙塔 12/18 23:27
→ coon182: 地基也是存在很多年的狀況(鐵路地下化) 12/18 23:27
→ hicker: 萬華也沒那麼高呀 12/18 23:27
→ kenro: 所以才弄更大的商場、購物中心和飯店來填,且人流估計更大 12/18 23:28
→ hicker: 岔一下話題 好不容易把北門周邊給搞定的林副市長 12/18 23:30
→ kenro: 這地基設計就是原本樓層的規劃,所以應是沒什問題 12/18 23:30
→ hicker: 對於就在北門旁邊的雙子星巨塔 不會感到不舒服?? 12/18 23:30
推 SHR4587: 板橋也雙塔不是? 12/18 23:37
推 kenro: 不至於,北門主要是視角是鐵道部建築這邊過去,並不會有 12/18 23:37
推 hicker: 板橋站也沒那麼高呀 12/18 23:38
→ el1901: 槇文彥設計的雙子星外型代表新舊臺北城軸向紋理 12/18 23:45
推 abc480528: 基地的形狀是以槙文彥的設計來蓋,但之後的得標者要怎 12/19 00:18
→ abc480528: 麼修改就不知道了,畢竟原本的設計是大樓分為兩段,一 12/19 00:18
→ abc480528: 段對映台北城城牆角度,一段對映市區道路角度,立面及 12/19 00:18
→ abc480528: 內部使用規劃也是跟著這個脈絡來分 12/19 00:19
→ omkizo: 台鐵快衝啊~地皮炒好炒滿! 12/19 01:08
推 james2266: 有部分的土地是台鐵的沒錯,不知道樓上想表達什麼? 12/19 01:21
推 shun01: 京站有很醜?你要鞭量體鞭轉運站太小甚至是鞭影城影音效果 12/19 04:39
→ shun01: 太差都可以,但起碼立面還是不錯的 12/19 04:39
推 nicsutian: 不會不舒服吧!東京車站周圍也是一堆巨塔,台北市政府 12/19 05:18
→ nicsutian: 還想在北門正後方的臺北郵寄再蓋一座巨塔,連舊有的新 12/19 05:18
→ nicsutian: 光就四座200M級的高樓了。 12/19 05:18
推 fussstk: 京站不醜?沒辦法,審美觀等級不同 12/19 07:25
推 shun01: 沒辦法,景觀這種東西,色調用好就贏一半了,然後京站的色 12/19 07:26
→ shun01: 調還比雙子吃吃香 12/19 07:26
推 coon182: 有人都能把台北轉運站當成寶了,覺得京站美也不意外了 12/19 08:05
推 SHR4587: 京站的外觀算很中規中矩了吧? 12/19 08:06
→ coon182: 如果扣除樓上那堆房間還算可以啦,但就... 12/19 08:07
推 shun01: 反正基本上就是色調決定論... 12/19 08:19
推 fussstk: 京站敗在建蔽率,公共空間極少 12/19 08:34
→ fussstk: 又緊鄰高架,非常擁擠 12/19 08:34
→ fussstk: 一個北車旁的大基地被日勝生糟蹋了 12/19 08:35
→ fussstk: 想短期快速獲利的產物 12/19 08:36
推 fussstk: 這種就是為了追求一樓店面價值增加,所設計 12/19 08:43
→ abc480528: “色調決定論”也是某人的決定吧XD 講得好像行話一樣 12/19 08:43
推 juliantaipei: 桃捷會想投標,也不用意外!分一杯羹,一直是某些人 12/19 08:47
→ juliantaipei: 的最愛! 12/19 08:47
推 abc480528: 槙文彥的雙子星立面可以參考WTC4 基本上就是反映天空 12/19 08:55
→ abc480528: 色調 加上裡面的白色 天氣好時就是淡藍色-白色 12/19 08:56
→ abc480528: 玻璃應會使用超白玻璃 所以夜晚內透光線會很清楚 12/19 08:57
→ abc480528: 質感跟京站不會是同個量級啦 12/19 08:57
推 oralboralb: 拿大師的設計跟京站比是不是太誇張了 12/19 09:12
→ chewie: 京站的色調其實跟新光三越.原大亞百貨甚至台北車站一致 都 12/19 09:43
→ chewie: 是台灣人最愛的土黃色系XD 12/19 09:44
→ kuma660224: 樓層修改應該是減少....壓低投資 12/19 10:16
→ kuma660224: 雙子星總投資太龐大了 12/19 10:17
→ kenro: 對廠家來說一個樓層就是上億額度,當然是賣越多越好 12/19 10:39
→ kenro: 不然一堆人在爭容積率就是這個道理,能往上加點利潤就多些 12/19 10:40
→ hicker: 所以K大認為 最終會往雙塔地基所能容忍的極限層數來蓋吧 12/19 10:45
→ hicker: 但再高應該也不會出現第二座101吧.... 12/19 10:47
→ kenro: h大應該不至於,畢竟底座都做好了,空間應該差距不大 12/19 10:50
→ kuma660224: 底座也不會預留明顯更高用的結構強度 12/19 11:03
→ kuma660224: 那個成本影響太大 12/19 11:03
→ kuma660224: 地基是類似浮力的原理 12/19 11:03
→ kuma660224: 上面能往上改的空間很有限 12/19 11:04
→ kuma660224: 除非你每層縮小,總容積不變但拉高 12/19 11:04
→ kuma660224: 比較可能反而是容積不變,每層變大 12/19 11:05
→ hicker: 如果說結構輕量化的話 應該就可以蓋更高?? 12/19 11:06
→ kuma660224: 導致總高度縮減,或是每層少數十公分 12/19 11:06
→ kuma660224: 總高度就縮減數米的成本。 12/19 11:06
→ kuma660224: SC鋼骨已沒啥好省的,隔間本來就質 12/19 11:08
→ oversky0: 過了兩年,又要重回到高樓層設計? 12/19 11:52
推 shun01: 李祖原基本上也算是大師了 12/19 11:53
推 fussstk: 本案,容積一定會蓋到滿 12/19 12:04
→ fussstk: 和美河市開發案一樣,可以轉售 12/19 12:05
推 fussstk: 開發商不用擔心出租問題,賣掉就好 12/19 12:06
→ fussstk: 這地點算A級,有利可圖 12/19 12:07
→ fussstk: 前幾次流標,C1,D1要一起標,一般建商沒那麼大財力 12/19 12:08
→ fussstk: 加上部分地主一直對分配有意見 12/19 12:09
→ fussstk: 並非一個完整產權的土地 12/19 12:09
→ fussstk: 是雙子星最大問題 12/19 12:09
推 fussstk: 每次參與招商說明會的很多,實際投標寥寥可數 12/19 12:13
→ fussstk: 壽險業不想碰,就是卡在小地主協調 12/19 12:14
推 kenro: 要砍樓層只是那時因研議而已,現在已照原案來做 12/19 12:16
→ hicker: 這地點不是A級 而是SSSS級 12/19 12:21
→ hicker: 地點完全不是問題 台北市的黃金中的白金中的鑽石地段 12/19 12:22
→ hicker: 問題就在於開發商願意拿多少錢來投資 以及等多久來回本 12/19 12:23
→ hicker: 所以 等到蓋好後 到時台灣的商用高樓不動產景氣是好是壞 12/19 12:24
→ hicker: 就是問題了.... 12/19 12:24
→ hicker: 所以 關鍵就在於現在對未來的預測功力 決定雙子星蓋高或低 12/19 12:26
→ chewie: SSSS級XD 查一下鄰近商辦租金吧...站前西門是比B級商辦還 12/19 12:33
→ chewie: 不及的地方 蓋好後又那麼大量的樓地板釋出 租金會更低迷 12/19 12:34
→ hicker: 西門是遠了點啦 台北車站區該參考的應該是新光摩天樓?? 12/19 12:36
→ chewie: 這案子沒想像中那麼好賺 機捷只方便進出國門 對周遭聯繫力 12/19 12:38
→ chewie: 不強 是個連機車快遞都要加錢的地方(京站也是 因為沒地方 12/19 12:38
→ hicker: 機捷+台鐵+高鐵+北捷紅藍綠 六鐵交會耶 12/19 12:39
→ chewie: 臨停機車) 中小型企業不如就選現成商辦就好 ... 12/19 12:39
→ chewie: 大型企業又可能嫌離金融機構等太遠 不被看好很~~久了 12/19 12:40
→ hicker: 所以 最根本的問題還是量體太大 回到我一開始的論述 12/19 12:44
→ chewie: 從市容 都市機能而言那邊是可以興建 對翻轉軸線更新西區 12/19 12:47
→ chewie: 也有很大助益 (一如東京車站對面也是一左一右兩個塔) 但 12/19 12:49
→ chewie: 不要抱過高期望就是了 12/19 12:49
推 Vincient: 來了40家 如果都拉機也沒用 能蓋好 只要來一家就夠 12/19 15:46
推 coffeemilk: 還沒開始第六次招標各式預測新聞就滿天飛,另外如果只 12/19 16:16
→ coffeemilk: 蓋十層的話.....還真浪費精華地 12/19 16:16
推 coffeemilk: 等等!!!剩十幾層是兩年前的新聞...咦? 12/19 16:18
推 pensees: 這個量體太大。長期當然一定賺。但短期對資金壓力很大吧 12/19 18:11
→ jwph: 這標案應該要好幾間公司合標才吃得下 12/19 19:07
推 tomcl: 不會 40家裡面一定有包含一堆銀行 他們很有錢 12/19 19:09
推 shter: 重慶南路和館前路有很多銀行,應該不至於離金融機構太遠 12/19 20:45
推 sbtiagr: 真正大坪數A辦都在信義區了 也有部分往東走押南港了 12/20 01:12
→ sbtiagr: 這裡地點好歸好 但比較信義A辦除了南山廣場也沒那麼高 12/20 01:13
→ sbtiagr: 覺得樓層數應該不會再往上 12/20 01:14
推 nicsutian: 信義區還會有兩棟跟南山廣場差不多高的 現在貨櫃市 12/21 01:40
→ nicsutian: 集的TST 還有富邦集團的A25 12/21 01:40
推 kenro: 另外舊信義行政中心那塊也要標出 預計也是能蓋46層的大樓 12/21 13:55
→ kuma660224: 大部分財團資金是用貸的,這量體太大 12/21 19:26
→ kuma660224: 流標可能性不低。 12/21 19:27
→ kuma660224: 太長期根本不知道景氣怎麼走。 12/21 19:27
→ kuma660224: 資金壓力太大了。 12/21 19:28