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回應李克聰:以車為本的交通評估,該改變了 逢甲大學運輸與物流系副教授李克聰,近日於《蘋果論壇》的投書中,提到高雄輕軌施工 後,大順路廊交通容量降低,會造成周遭的「交通災難」。筆者身為三民區在地人,的確 憂慮這問題,但大順路面臨的挑戰應不只「改為中運量捷運」一種解法。 而且,我更要回應李教授:以車為本的交通評估,該改變了。 李教授土木工程背景,學有專精;在他文中提及的「各單位已完成的研究分析」,其實就 是李教授大作,實在過度客氣。但報告中卻未提一重點:分析模型設定了3%、5%、8% 三 種「私人運具移轉到大眾運輸」的移轉率,其中3-5%仍會讓大順路廊交通惡化,但若拉到 8%,路面交通反倒改善。以英、日、西等國經驗,在有完善配套下,移轉率可達10-15%, 不但道路減少壅塞,行人路權也大幅提升。 李教授提到「輕軌歐美日許多城市不算稀有」,這句太保守,世界上已有800多個輕軌系 統,不但歐洲普及,連公路發達的美、中,21世紀後也均有十多個城市新建輕軌。縮減道 路給輕軌使用,更是先進國家普遍作法。李教授以台灣環境特殊,認為運具移轉率一定只 有3-5%不到,因而建議興建立體化捷運,但這可能至少多花400億經費、延後5-10年通車 。 那麼,何不借鏡世界成功案例,將經費投入「輕軌速度效率優化」、「大順路造街」、「 商圈設計」,用更少經費更快減少阻塞,讓台灣往人本交通更進一步呢? 李教授也提到,大順路路邊停車格將取消400多格(實為218格),會讓商家經營困難導致 商圈沒落。但從1950年代丹麥斯托勒徒步街經驗發現,良好的步行環境和大眾運輸導向發 展,可讓行人駐留、人潮與營業額也上升。因此各地紛紛推出更大膽的行人本位規劃,今 年倫敦鬧區牛津街封路造街就是一例。 李教授心目中的未來,仍以汽機車為主,交通評估也僅考慮車輛能否行得通暢。筆者心目 中高雄的未來,則是以「人本」為主,在完善大眾運輸路網下,逐漸擺脫對汽機車的依賴 。但筆者認為,高雄市府一定要聽進李教授的諍言,將私人運具移轉率至少10%訂為關鍵 指標,並透過周邊整體規劃拉抬使用率,實踐生態交通。否則「大順路交通災難」類似爭 議,將會一再上演! (蘋果日報) https://tw.news.appledaily.com/forum/realtime/20171223/1264809/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.123.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1514048059.A.481.html ※ 編輯: Lime5566 (218.164.123.28), 12/24/2017 00:55:03 ※ 編輯: Lime5566 (218.164.123.28), 12/24/2017 00:55:29
XDDDpupu5566: 長興化工附近的大順路一堆汽車廠 12/24 01:27
XDDDpupu5566: 那種商家客群不會是行人 12/24 01:27
ciswww: 那種商家帶來的交通量不如一般餐廳或商店 12/24 01:45
nick0605: 覺得這個投書者的觀點莫過於自我感覺良好一點!一直以 12/24 01:57
nick0605: 國外經驗借鏡!但國外限制私有車輛的相關配套措施卻沒 12/24 01:57
nick0605: 提及!再來大順路屬於交通繁忙幹道交織複雜,跟國外一 12/24 01:57
nick0605: 些筆直幹道或是限制車流的街道上的輕軌性質根本不一樣 12/24 01:57
nick0605: !想要有效轉移根本天方夜譚! 12/24 01:57
shun01: 高雄我是不熟啦! 12/24 02:08
shun01: 但是以台灣現在的狀況,有底氣喊以人為本的商圈根本沒那麼 12/24 02:08
shun01: 多 12/24 02:08
shun01: 考慮到台灣無論人行空間還是車行空間都普遍嚴重不足,現在 12/24 02:08
shun01: 該做的根本不是在那邊喊以什麼為本,而是應該都提供兩者必 12/24 02:08
shun01: 要而基本的設施服務,因為實際上了不起也就只能做到這種程 12/24 02:08
shun01: 度而已 12/24 02:08
globeMIX: 想像一下輕軌經過瑞豐夜市就好,你會想要開車找停車位, 12/24 02:12
globeMIX: 還是搭輕軌 12/24 02:12
globeMIX: 我只是比喻,輕軌沒有經過瑞豐夜市 12/24 02:14
globeMIX: 我覺得行人的空間動線也確實至關重要,不是只有扔一條 12/24 02:28
globeMIX: 輕軌上去而已 12/24 02:29
m09456010: 大順路造街 哈哈 賞車街嗎 12/24 08:42
velaro: 覺得信義商圈算部分人本了? 12/24 09:15
salebyme: 如果瑞豐夜市有輕軌,外地的會搭輕軌,離輕軌較近的住 12/24 10:46
salebyme: 戶會搭輕軌,其他的想不到……以上推論是考量到可及性 12/24 10:46
salebyme: 的問題。 12/24 10:46
salebyme: n大講的很好,就是私人運具限制的問題,我僅去過日本, 12/24 10:46
salebyme: 故以日本舉例,日本限制私人運具需要備有停車格等限制, 12/24 10:46
salebyme: 所以大部份的人除了走路以外(商業、住宅區分的很清楚), 12/24 10:46
salebyme: 大多搭乘大眾運輸工具,所以整個運能超棒。然而台灣要 12/24 10:46
salebyme: 提升私人運具成本……抗議居多。所以要什麼人本,只能 12/24 10:46
salebyme: 說困難 12/24 10:46
s359999: 夜市大學的人與誰在唱雙簧呢? 內外通吃的雙簧嗎? 12/24 10:50
hantulee: 日本過路費不便宜,台灣高速公路的十倍價吧… 12/24 11:27
liweihau: 提升私人運具成本不難,但在台灣沒有人敢做 12/24 11:53
kimchimars: 高雄的車行空間,說不太上車行空間不足吧... 12/24 12:06
wcc960: 發展過程不同,日本先鐵路後公路,所以鐵路發達/公路落後 12/24 20:54
wcc960: 台灣倒過來,所以已經不只是技術,是思想的問題.... 12/24 20:56
senju: 輕軌施工時一併整理大順路的人行道,完工後就有機會帶人潮 12/24 20:59
senju: 和商機了 12/24 20:59
wcc960: 東京~大阪間1964年就有高鐵,1969年高速公路才全線通車 12/24 21:00
wcc960: 東京1925年就有山手線(電車環狀運行開始,1h5班/班距12分) 12/24 21:06
wcc960: 1927年就有地下鐵(銀座線上野-淺草/1934年到澀谷全線通車) 12/24 21:07
wcc960: 1964年才有首都高速道路誕生 12/24 21:07
kkStBvasut: 日本公路有落後? 12/25 00:36
wcc960: 相對於鐵路發展落後啊,高速公路很多地方都還沒蓋齊 12/25 02:48
wcc960: 路幅也窄(很多地方只有1+1=2線道),台灣與之比都大勝 12/25 02:50
shun01: 照這樣講的話,二戰以前就工業化的國家哪個不是公路必然比 12/25 06:38
shun01: 鐵路晚發展? 12/25 06:38
wcc960: 所以台灣就是跟這些國家(或至少其中的日本)不一樣啊 12/25 16:24
shun01: 等環島跟橫貫的高速公路全部通車以後再來談台灣的公路建設 12/26 03:40
shun01: 超越日本吧! 12/26 03:40
wcc960: 有地形和人口因素,台灣東部跟東北日本海側和山陰相當 12/26 17:46
wcc960: 以大動脈來講東名間到2012年才有新東名,在那之前國道一三 12/26 17:49
wcc960: 完勝東名高,新東名神奈川段也還沒通車 12/26 17:50
fanlongs: 台灣蓋公路比鐵路重要太多了啊 12/28 07:37
fanlongs: 戰備跑道 12/28 07:37