Re: [討論] 站名命名問題

[Kevinsun (阿肥)]

※ 引述《xy1904312 (NatsuNoHaya)》之銘言：
: ※ 引述《Kevinsun (阿肥)》之銘言：
: : 根據《臺北市臺北都會區大眾捷運系統捷運車站命名更名或車站站名加註名稱作業要
點
: : ，車站的命名大約有下列規則：
: : 1.命名依據應具顯著性、辨識性或歷史意義。
: : 2.命名標的不得超過五百公尺遠。
: : 3.站名不得超過六個字。
: : 4.若以交叉路口命名，則以東西向之道路名在前，南北向之道路名在後。但在該作業
要
: : 發布施行前已命名者，不在此限（松江南京）。
: : 現在後期的站名命名
: : 很多都是民意代表和村里長在取的
: : 為了自己的利益和名聲
: : 都取些不太符合上面命名規則的站名
: : 還有些後台超硬的（我就不說了）
: : 連i-voting都投票通過結果還是無法改人民覺得比較好的站名
: : 難道不能回到淡水線的命名方式嗎？
: : 我記得那時是找一堆歷史學家一起討論決定的
: : 站名有顯著性和歷史意義
: : 重點是站名也很精簡（都2.3字）
: : （建議第3點改為四個字以內，像台鐵精簡模式）
: : 比那些忠孝三兄弟和南京三兄弟好多了
: : （所以第4點真的不改嗎？我記得板南線以前命名沒有忠孝，不知什麼原因改了）
: : 所以台北捷運可不可以成立一個命名專案小組
: : 才不會讓現在的站名命名有一堆爭議？
: 會覺得路名也ok的根本就是私車用太多的結果
: 台北一堆沒車平常只搭大眾運具的根本不會去記路名
: 你隨便抓一個沒駕照的問頂溪站在哪兩條路口
: 應該很難回答出來
: 就算公車有什麼信義敦化路口站
: 他們也只會把站牌地標化
: 想去某個地方就查個公車app
: 但公車路線彎來彎去
: 他們還是不會記這些路經過哪裡會到哪裡
: 只會記這站路口附近有什麼而已
: 對於真正大眾運具者 路名並不能表示精確位置
: 路口名或捷運站名都只是地標
: 用地標來記憶某地 不知道就查app
: 所以依賴路口名才能知道某站在哪的
: 根本就是平常都沒在搭大眾運具
: 或者是根本不常去那個地方(外地人)
: 所以沒把某站變成記憶中的地標
: 對於這些人
: 讓他們查一下捷運資訊不是理所當然的嗎？
: 你平常都跟捷運不熟了
: 怎麼可能改成路口站名就跟捷運變熟？
: 事實上捷運站蓋久了自然就變地標
: 像公館站不是路口名大家都知道在哪裡
: 不知道公館在哪裡的外地人
: 你覺得有可能因為改叫新生羅斯福他們就知道在哪？還不是要查
: 既然都會變地標 那幹嘛用難聽的路口名？
: 一堆人講台灣路名難聽
: 結果又用難聽的路名當捷運站名
: 高捷橘線如果變成中正系列能聽嗎？
: 對於高中生來說 中正福德路口他們不知道在哪
: 但你講五塊厝站 他們就知道在哪裡
: 由此可知 路口名並不是精確位置的必要因素
: 如果是的話
: 那只代表你車開太多了
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

所以各位大大討論了那麽久

可以得知路口名取站的方式並非很好

而有些地標取站不是因爲地標顯著

而是因為捷運站名才使該地標顯著

相信這是民意代表和村里長取站名的手法

而有人說用古地名取站名的方式根本本末倒置

其實大大應該先了解何謂「古地名」何謂「在地地名」

而上面已經敘述很多例子我就不再多提

所以到底有什麼辦法

可以讓台北捷運成立站名專案小組

不再讓那些人取些為了自己利益和名聲的站名

你說i-voting?

別傻了

你知道萬大中和樹林線的廈安站？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.5.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1518754621.A.69D.html
※ 編輯: Kevinsun (101.15.5.96), 02/16/2018 12:18:16
→ canis831025: 用代號啦…
→ canis831025: K1站啊，X2站啊
→ canis831025: 這樣就沒爭議了
→ canis831025: 說不定還會跟北車M8一樣變成有名地標呢
→ canis831025: (你說說M8代表甚麼？不重要咩…我只知道集合約M8不會
→ canis831025: 有人找不到而已)
→ jamesporter: M8是有名地標？
推 shter: M8應該還沒有六號出口 (西門站) 有名
→ Odakyu: 六號出口連楓O谷都做成地圖 根本集體回憶等級
→ Odakyu: M8應該是學生族群比較風行的聚會點
推 canis831025: 沒辦法，打從出生都在台北市
→ canis831025: 高中比較常出去，動不動約M8
→ canis831025: 現在都約BR4啦(忠孝復興的sogo復興館)
推 xy1904312: 我是覺得啦 會記台北路名的年輕人大多是外地人吧 土生
→ xy1904312: 土長的台北人就算成年了也很少買車 已經習慣大眾運輸了
→ xy1904312: 只會覺得機車危險 中南部從小沒搭習慣大眾運輸才會到北
→ xy1904312: 部後繼續依賴私車
推 shter: 大眾運輸跟記路名為何會互斥?搭公車也要理解路名啊
→ shter: 怎麼會有記路名就是依賴私車這種奇怪的想法
→ shter: 路名是台灣地址的基礎，也是在台北最有系統的地理索引
→ shter: 偏鄉地址倒是很多沒有路名只有村名跟小地名就編號的
推 shter: 越來越多幹線公車用路名，乘客不記路名的話幹線公車怎命名
推 YellowWolf: 大眾運輸跟記路名沒有互斥，搭公車也要理解路名
→ YellowWolf: 但是請S大注意 沒有人是靠搭公車在理解路名的。
→ shter: 台北市中心棋盤式道路規劃也讓XXYY路口有棋盤座標效果
→ YellowWolf: 請捫心自問 有誰不是靠網路地圖理解路名道路走向
→ shter: 不過也因為這個特性，外圍道路不規則走向時就不適合用
→ YellowWolf: 路名是最有系統的地理索引 這跟站名使用地名 兩者
→ YellowWolf: 獨立且互不相違背 我不知道拿這個舉例是什麼意思
→ xy1904312: 搭公車真的不用理解路名啊= = (當然有去記路名可以當輔
→ xy1904312: 助) 這個我上一篇有解釋過了 你只管哪些公車能到台大或
→ xy1904312: 臨江街夜市 根本不用去記他們在同條路上 你只要記公車
→ xy1904312: 路線就好了幹嘛記道路
→ YellowWolf: 還有 上篇文以及提到 MetroBus不是Metro是Bus
→ YellowWolf: 拿幹線公車、公車討論捷運站名規則 這是模糊焦點
→ YellowWolf: 現在會大量"仰賴腦中記憶路名與道路走向"的大致
→ YellowWolf: 兩種人：自己有在騎車開車的 還有 計程車司機
推 shter: 不理解道路就會發生 1 跟 284 從捷運公館站搭去臨江街夜市
→ YellowWolf: 至於那些會背公車路線所有站名的公車迷 不代表全體
→ shter: 是在不同方向站牌乘車的困擾
→ YellowWolf: S大 為什麼一定要了解道路才會搭公車？
→ YellowWolf: 你知道有種東西叫做 GoogleMap與台北等公車嗎
→ YellowWolf: 你的困擾 GoogleMap與台北等公車早就解決了。
推 YellowWolf: 我在公館打混多年也沒在記公館地區道路走向與名稱
→ YellowWolf: 靠網路 沒有騎車的我搭捷運 公車 幹線公車毫無問題
推 xy1904312: 其實我是在說搭公車的人不必理解夜市跟台大在同條基隆
→ xy1904312: 路上 記公車路線一樣能到這兩個地方  你不知道就查app
→ xy1904312: 啊 搭過一次就知道了
→ YellowWolf: 就算不靠網路 台北市捷運站內公車資訊 公車站資訊
推 shter: 你不會站在羅斯福路卻不知道汀州路在平行的隔壁就是有記了
→ YellowWolf: 也足以應付，沒有「不知道道路就會等錯站牌」問題
推 YellowWolf: 知道汀州路跟羅斯福路是平行的 也是歸功在自己
→ YellowWolf: 的生活經驗(親自走訪) 網路地圖 捷運站內地圖
→ YellowWolf: 怎麼會把這種事歸功在公車使用路名入站名呢。
推 shter: 同一站牌名在台北市有很多標(道路) 像台北車站(忠孝)
→ shter: 所以知道道路的位置是搭公車的基礎並不奇怪啊
→ YellowWolf: 並非所有人都是公車迷 會背路線、站名會畫路線
→ YellowWolf: 知道道路的位置是搭公車的基礎也是仰賴地圖
→ YellowWolf: 就算不是台北人 沒有背忠孝仁愛信義和平 三民主義
→ shter: 公車路線圖沒有標經過的街道名稱只標站名的話很難看懂走法
→ YellowWolf: 靠地圖也會知道要搭667要去台北車站(重慶)
→ YellowWolf: 然後依照地圖走去重慶南路搭車 不用自己背誦。
→ shter: 如果真的沒有需求，公車路線圖就不會標經過的道路名稱了
→ YellowWolf: shter不要在混淆視聽 沒有人說公車不能用道路入站名
→ shter: Google Map 或台北等公車只是幫你整理這些資訊容易理解
→ YellowWolf: 公車 幹線公車的本質本來就跟捷運不同
→ YellowWolf: 「幫你整理這些資訊容易理解」<<這是倒因為果。
→ YellowWolf: 公車路線圖標經過的道路名稱 也只是滿足某方需求
→ shter: 自動路由查詢本來就是為了便利生活，省下自己比對路線時間
→ YellowWolf: 這個跟原文討論主旨毫無關聯 越扯越遠
→ YellowWolf: 公車路線圖只標站名很難看懂走法？現在北市公車
→ shter: 捷運也一樣可以提供路由引導不需要自己看路網圖找轉乘方法
→ YellowWolf: 路線圖都是一條龍式的 hello 你以為還跟高雄一樣嗎
→ YellowWolf: 而且有誰看著一條龍公車路線上面標註的路名會知道走法
→ YellowWolf: 還有，有誰會去看一條龍路線圖上的道路走法 只有你吧
→ YellowWolf: 大家只要靠網路引導知道要去哪一站 怎麼搭就好
→ YellowWolf: 怎麼被s大說成只有背誦北市地圖才是正統，使用路由
→ YellowWolf: 引導都是旁門左道，都是貪圖方便的人才會用網路
→ YellowWolf: 拜託，時代已經變了，不用背道路也可以自由移動
→ YellowWolf: (幹線)公車以路口入站名 捷運輕軌以地名入站名 也不違
→ YellowWolf: 背
推 shter: 我什麼時候說使用路由引導是旁門左道了?
→ shter: 我自己就是開發路由引導給別人使用的人..我不覺得那叫旁門
→ YellowWolf:  「本來就是為了便利生活省下自己比對路線時間」
→ shter: 左道，那是方便使用的工具啊
→ YellowWolf: 不只省下比對路線時間 也省下你在那邊背地圖
→ shter: 寫程式本來就是要便利生活省下自己比對路線時間
→ YellowWolf: 既然是開發路由的開發師 也不意外你會認為民眾都是
→ YellowWolf: 要背地圖背道路走向才會搭車才會知道汀州路跟羅斯福
→ YellowWolf: 平行才不至於等錯站牌
推 xy1904312: 我覺得你有點搞錯因果關係 搭公車的人不是因為知道路名
→ xy1904312: 才知道台北車站(忠孝)在哪 而是看到公車站牌後 才知道
→ xy1904312: 前面那條是忠孝路 而且通常這些人不會看路名理解自己的
→ xy1904312: 位置 像S大可能看到自己在許昌街 就知道再往北走就到忠
→ xy1904312: 孝路了 但是他們會記那個站牌在M6附近 然後M6可能要穿
→ xy1904312: 過什麼大樓旁邊之類的 不會去記自己在哪條路 目的地是
→ xy1904312: 哪條路 台北車站(忠孝)對他們就只是個名字 今天改成台
→ xy1904312: 北車站ABCD對他們也是一樣的 也因如此 就算他們知道北
→ xy1904312: 車前那條是忠孝路 也不一定知道華山也在忠孝路 松農也
→ xy1904312: 在忠孝路 因為他們去那些地方只會記哪條公車到那邊 不
→ xy1904312: 會記哪條道路到那邊 就算知道忠孝路在他們記憶中也是斷
→ xy1904312: 斷續續的甚至一個名詞而已
→ YellowWolf: 開發者應該要知道使用者的心態是什麼吧。
推 shter: 知道基本的道路走向才不會看著地圖卻不知道哪一邊的站牌才
→ shter: 是自己要等車的方向
→ shter: 不過這也是因為台灣的站牌習慣不同走向用同一個命名的關係
→ xy1904312: 等站牌的方向幹嘛記道路走向= =  熟一點的要去東區站這
→ xy1904312: 邊 要去西門站那邊 不熟的看站牌路線圖也知道 我幹嘛浪
→ xy1904312: 費腦容量記整個地圖
→ shter: 就算使用工具還是要看懂地圖上所指的站牌是哪一個站牌
→ shter: 因為實際上像 1 跟 284 從公館到基隆路上的方向就會不一樣
→ shter: 理解方向、方位的教育有助於使用大眾運輸而不是私家車
→ shter: 私家車其實比搭大眾運輸更多人養賴導航系統而不理解走向的
推 xy1904312: 我覺得你扯遠了 有方向感跟理解路名是兩回事 我知道北
→ xy1904312: 車在新光北邊 但我幹嘛記許昌街跟忠孝路 臨江街大概在
→ xy1904312: 東邊 但我幹嘛記他在基隆路 找個有到的公車就好
推 shter: 不過說起來開車導航跟大眾運輸導航相比有 GPS 的優勢
→ shter: 大眾運輸在站體或轉乘時內無法像導航直接講要怎麼走
→ shter: 沒辦法提供即時的走法，只能提供從頭到尾的轉乘組合
→ shter: 每一次轉乘時還是要自己有概念怎麼走、往哪走
→ Metro123Star: 大眾運輸站內指標其實就是導航了，不過不少人喜歡
→ Metro123Star: 忽略指標
→ Metro123Star: 如果台灣的地址採用町和丁目，那路名一點也不重要
→ Metro123Star: 但台灣地址以路名為主
→ Metro123Star: 搭車會搭錯邊除了粗心之外通常是對方位概念不足
→ Metro123Star: 方位和路名倒是沒有直接關聯，可是認識道路有助於
→ Metro123Star: 辨識方位
→ Metro123Star: 像1和284往臨江街夜市搭車方向不同，要透過道路網
→ Metro123Star: 理解
→ Metro123Star: 我在查公車有沒有到目的地時，除了看有沒有到還會看
→ Metro123Star: 公車行經道路是否繞路
推 Metro123Star: 對了，查公車路線時好像沒有寫要在哪一個站牌搭車
→ Metro123Star: 從地圖上的圖示能知道的資訊其實很有限，公館有在
→ Metro123Star: 公車專用道上也有不在公車專用道上的路線
推 SHR4587: 台北車站我都約淡水信義線跟台鐵轉乘穿堂大廳
推 nektsu2: 忠孝公園 中華成都 和平西園 文化雙十 文化民生
→ nektsu2: 站前新府 縣民府中 南雅遠東 海山樂利 金城和平 中央承天
推 YellowWolf: 樓上那些是什麼拍咪阿XDDD
報告，永寧到北車以路名為站名
※ 編輯: Kevinsun (101.15.5.96), 02/16/2018 22:48:33
→ ciswww: 江子翠站確實曾經稱為雙十站，而永寧站的站名亦是可議的
推 YellowWolf: 讓我們緬懷 漢生路站
推 YellowWolf: 永寧站在永寧里界以東 本身位於大安里 地名大安寮
→ YellowWolf: 當地公車站原本也是大安寮 但可能因為「怕」跟
→ YellowWolf: 大安站混淆 最後捨棄大安寮 使用隔壁永寧里做站名
推 YellowWolf: 這讓我想到 這種「怕混淆」的心態在萬大線是否亦然
→ YellowWolf: 例如LG08A地名「外員山」與圓山 導致改用莒光
→ YellowWolf: 身為住在外員山的居民 我是很不以為然啦
推 canis831025: S大講的好好笑w為什麼搭公車要理解路名？
→ canis831025: 我除了自己家裡地址沒記得任何路名XD
→ canis831025: 還不是照搭
→ ciswww: 不過我的經驗不是這樣
→ YellowWolf: 最後，捷運站最後就會成為地標，命名路口名不妥
推 lawrence7373: 忠孝復興站一丁目，台北新地址系統
→ seaker: canis大講得也不太正確吧
→ seaker: 市區記幹道路名也常是辨認所在位置的方式之一
→ seaker: 有時手機沒電或沒網路的情況下
→ seaker: 事先有了解公車大致的行經路徑，再加上路名輔助
→ seaker: 就可以大致了解搭車途中的所在位置
→ seaker: 在不太熟的地方，路名遠比街景容易辨識
→ seaker: 街景是連續的，路名卻是分區段的
→ seaker: 除非常搭的路線，否則你不可能熟悉途中大部分的街景
推 xy1904312: 坐公車幹嘛了解自己所在位置= = 都已經先查公車了只要
→ xy1904312: 記哪站下車或哪站轉車就好啦 你去國外旅行坐公車也會記
→ xy1904312: 幹道名？還不是記你要哪站下車而已
→ seaker: 這樣你得要全神灌注留意站名
→ seaker: 站名播報系統不時會遇到故障情形
→ seaker: 記幾條重要幹道總是多一個可辨識所在位置的方法
→ seaker: 當然在陌生的城市又另當別論
→ seaker: 站位只是一個點，道路是一條線
→ seaker: 可提供的辨識資訊自然更多
推 xy1904312: 熟的對方就看街景 你到不熟的地方本來就會比較注意吧
→ xy1904312: 到陌生的地方還手機沒電基本上就沒救啦 就算有記幹道名
→ xy1904312: 你下車後如果要去平常根本不會記的非幹道小路 還是沒救
推 shter: 坐公車有這麼簡單的話，對觀光客就不會有這麼大的抗性了
→ shter: 敢坐公車基本上還是對道路有簡易認知不會敢在完全不熟道路
→ shter: 的情況下去搭，畢竟不像國道客運有 Terminal 不怕下錯
推 how1229: 用路名或編號比較好,外國人容易懂,也比較容易了解位置
推 Metro123Star: 如果針對外國人，其實有編號就好
→ Metro123Star: 話說日本有用丁目命名的車站
推 ROCAF: 天神橋筋六丁目
推 aaronbest: 外國人也不知道路名啦 頂多編號可以
推 aaronbest: 萬大線莒光站也會混淆啊 台北有一條 板橋也有一條 哪
→ aaronbest: 裡好辨識？外員山跟圓山光站名就差距明顯 真要怕誤會是
→ aaronbest: 中山國小跟中山國中吧
推 itskwc: 在台灣就是以路名在定位一個點，一直排斥路名也是很奇怪，
→ itskwc: 就算搭大眾運輸，下車後出了捷運站總還是要認路找方向吧，
→ itskwc: 不然怎麼知道是要往左還往右走
推 aaronbest: 樓上照你邏輯 麻煩先把台北車站改名忠孝公園再來談 大
→ aaronbest: 多數國家站名都是地名優先 路名變化性太大了。