推 kenurs: 推 05/18 18:32
推 zxc36mn7: 推 05/18 18:36
推 wiiseen: 結論就是 戰後幾十年在幹嘛，忙著拆糖鐵跟停駛台鐵支線 05/18 18:54
→ wiiseen: ？ 05/18 18:54
因為政府盡一切力量想消掉日治的痕跡
再加上要推高速高路跟相關產業 所以就是拆
※ 編輯: mikamitomoya (36.238.41.203), 05/18/2018 19:00:46
推 souken107ttc: 除此之外 覺得人民素養不夠也是問題 可以從教育著 05/18 19:12
→ souken107ttc: 手 （扯遠了） 05/18 19:12
難了 除非未來政府打算跟汽機車產業對幹
不然買車相關配套跟抓違規跟重罰什麼的 幾乎不太可能
只要不重罰 台灣要改變習慣 就只剩下削掉停車格 根想辦法讓你用車停車不便
但是這樣一樣是得罪那些產業鏈
※ 編輯: mikamitomoya (36.238.41.203), 05/18/2018 19:18:19
→ ususa: 為什麼總有人錯覺以為30-40年前台灣很有錢,可以任意蓋? XD 05/18 21:26
→ ususa: 舉例1970年代的十大建設就不少是靠借貸蓋的 ex.台鐵電氣化 05/18 21:26
當時不是只有台灣有錢 全球的經濟都不差
舉債建設一直都有 重點應該是他是否能符合他的產值
重點應該是政府當時的方向
現在台灣的經濟真的不比3~40年前是事實
然後現在蓋軌道比3~40年前貴也是事實
(更別說以前專制 可以強徵 現在徵收雖然不貴 但是時間成本跟人民抗議就夠你玩了)
※ 編輯: mikamitomoya (36.238.41.203), 05/18/2018 21:30:00
→ ususa: 當時台灣經濟起飛年代,國內儲蓄也僅能負擔50%~60%,其他都還 05/18 21:27
→ ususa: 是要靠外援跟借貸 05/18 21:27
→ ususa: 現在蓋比30-40年前蓋貴,這不是廢話嗎?通膨物價指數都不同 05/18 21:33
→ ususa: 30年前蓋木柵線也沒有強徵,政大附近抗議,木柵線就轉彎了... 05/18 21:35
推 w7402wone: 大拆支線和糖鐵真是慘痛的記憶 05/18 21:37
→ kougousei: 美國也把市區路面輕軌拆光光 就大公路主義流行的時代 05/18 21:39
推 chicagoboy: 美國有地鐵or輕軌的城市,其實也不少... 05/18 21:45
推 purin820611: 台灣在大拆鐵路的年代 日本歐洲也是大拆鐵路阿 不要 05/18 21:47
→ purin820611: 小覷戰後美國影響力 05/18 21:47
推 labbat: 我們的馬路有日本南韓發達嗎？也沒有 05/18 22:08
推 Sunny821210: 美國現在不少城市又把LRT蓋回去了 05/18 22:53
推 shun01: 糖鐵那種東西速度太慢，留下來意義不大，除非升1067或1435 05/18 23:06
→ shun01: ，但是那樣又太花錢了，再考慮到糖鐵普遍偏離聚落，除非玩 05/18 23:06
→ shun01: 土開搞新市鎮，不然拆掉很正常 05/18 23:06
→ shun01: 總之跟政治無關，真要談政治不如怪日本人給殖民地的產業鐵 05/18 23:07
→ shun01: 道跟日本本土比低了一等 05/18 23:07
→ s6210603: 現在政府打算拿糖鐵接駁高鐵嘉義跟雲林站... 05/18 23:20
→ mikamitomoya: 說真的 軌道有留下來 就算要改 也比從無到有簡單 05/18 23:42
推 xy1904312: 可以留下來然後不要營運啊 比拆了再重建好 而且有些經 05/19 00:08
→ xy1904312: 過人口密集區的也拆 像小港-鳳山-仁武那條 05/19 00:08
推 COOLBILL: 還有就是 台灣人把私有載具當成一種身分象徵，有私人 05/19 00:27
→ COOLBILL: 載具之後 就不可能去使用大眾運輸來自貶身分 05/19 00:28
推 evanzxcv: 有些糖鐵拿到現在來看還是有經濟效益啊e.g.中濁線 05/19 07:53
推 Killercat: 說不拆的 大概沒想到路廊分割土地的問題 05/19 08:55
推 shun01: 中濁線...你是認真的? 05/19 08:55
→ shun01: 正常人從台中到霧峰跟南投最好是會繞到太平啦！ 05/19 08:55
→ Killercat: 今天說留下來不營運 就代表整個都計都得遷就這條路廊 05/19 08:56
→ Killercat: 不拆掉設計的話 連當作既成道路都沒辦法:/ 05/19 08:56
→ Killercat: 我完全能理解喜歡鐵路的想法 但是這在都計上完全不可行 05/19 08:57
→ Killercat: 大城市都在想辦法鐵路地上地下化 減少分割，不可能容許 05/19 08:58
→ Killercat: 一個沒拆掉的糖鐵鐵路去分割 去造成土地道路破碎的 05/19 08:58
→ Killercat: 而且很要命的是 糖鐵路廊不大 甚至要原地改捷運或者通 05/19 08:59
→ Killercat: 勤鐵路都會陷入運量瓶頸（單線） 05/19 09:00
推 shun01: 除非改成路面電車...不過那東西除了有軌道以外好像不比BRT 05/19 09:02
→ shun01: 好到哪邊去 05/19 09:02
→ chicagoboy: 不覺得台灣人把私運具當成什麼身分象徵才不搭大眾運輸 05/19 09:09
→ chicagoboy: (只有比例少數的高級轎車才有這種意義 ,機車更不用說, 05/19 09:10
→ chicagoboy: 多數都是取其便利而已) 05/19 09:10
推 COOLBILL: 機車的象徵更重要 機車在台灣根本是成年禮的象徵 05/19 09:30
→ COOLBILL: 一堆大學生打工存錢第一件事就是買一輛機車 你說重不 05/19 09:31
→ COOLBILL: 重要? 05/19 09:31
推 zimt: 台灣還蠻多人喜歡用車來評斷一個人的身份地位：有幾台車、多 05/19 09:49
→ zimt: 久換一次車、大車還小車、國產還進口，不然所得比台灣高的日 05/19 09:49
→ zimt: 韓，路上也沒那麼多1A2B+P，也不這麼流行SUV 05/19 09:49
推 aaronbest: 結論應該廢除憲法 西方的人權害慘台灣 反正現在的政府 05/19 10:47
→ aaronbest: 都能公然違憲迫害人民使用塑膠袋的人身自由 廢除憲法 05/19 10:47
→ aaronbest: 對現在這個政府只是一塊蛋糕而已 台灣要進步從廢除憲法 05/19 10:47
→ aaronbest: 和消滅西方人權開始。 05/19 10:47
推 North4use: 樓上的人權要被剝奪了 05/19 10:57
推 edos: 除了高級百萬房車,否則現在一般在路上看到機車跟汽車,實在 05/19 11:32
→ edos: 不感覺比較有什麼身分地位 XD (我家一台lexus,新車買200多萬 05/19 11:33
→ edos: 一台保時捷,中古買400多萬,我出門照搭捷運) 05/19 11:33
推 wiiseen: 其實真的就早期政府沒有在推大眾運輸 05/19 17:29
推 aaronbest: 捷運蓋的慢跟民主和人權有關係 05/19 18:33
→ mikamitomoya: 是有關係 專制獨裁的國家 這種建設就蓋很快 05/19 20:07
→ mikamitomoya: 看看支那就知道了 你越講人權民主 就要顧及得越多 05/19 20:08
→ omkizo: aa正常發揮 05/19 20:08
推 wiiseen: 台灣獨裁的時候也沒蓋軌道建設阿... 05/20 00:13
→ mikamitomoya: 就政府當時力推公路跟相關產業 所以沒蓋 05/20 05:22
→ mikamitomoya: 現在要蓋也不好處理了 05/20 05:22
→ mikamitomoya: 不然說難聽點 如果40年前就蓋高鐵 現在哪有那麼多屁 05/20 05:23
→ mikamitomoya: 說不定現在早就環台高鐵了 05/20 05:24
→ ciswww: 40年前這個時間點太誇張，即便是發展建築超級鐵路專題研究 05/20 06:23
→ ciswww: ，1975年時也只認為公元2000年後宜有高鐵 05/20 06:25
推 edos: XD 世界最早通車的高鐵路段在日本(1964年)。歐洲通車的高鐵 05/20 06:31
→ edos: 路段:義大利(1977年),法國(1981年),德國(1991年),西班牙 05/20 06:31
→ edos: (1992年),英國(2007年)...台灣40年前就蓋高鐵?別說興建經費/ 05/20 06:32
→ edos: 客源問題,技術上可能要有外星人來台幫助才行。 05/20 06:32
→ edos: ps.以上日歐高鐵通車都是零星的部分路段。 05/20 06:34
→ ciswww: 40年前就蓋地鐵還差不多，公車過擠，應進入地鐵時代 05/20 06:52
→ mikamitomoya: 40年前蓋高鐵 會很誇張嗎? 還好吧 05/20 07:49
推 Killercat: 滿誇張的 40年前是1978年 那時候中山高才剛全線通車 05/20 07:56
→ Killercat: 才剛結束了一個被抨擊為為富人服務的交通 在搞個高鐵? 05/20 07:57
→ Killercat: 有環島鐵路就已經是很不錯的了.... 05/20 07:57
推 jeter17: 地價跟徵收費低的時候不蓋現在再來喊沒錢就是這樣 05/20 08:05
→ jeter17: 三十年前可能三條成本現在剩一條 05/20 08:08
→ Killercat: 理論上政府預算應該是跟著政府預算上去的 05/20 08:16
→ Killercat: 除非你很久～～很久以前就徵收 最近才開始蓋 05/20 08:16
→ mikamitomoya: 就那時候政府的政策不推大眾 導致現在要推難度大增 05/20 09:00
推 shun01: 十大建設那個年代為何不搞大眾運輸，印象中我以前的地理老 05/20 09:54
→ shun01: 師說是因為十大建設本身只考慮工業化不考慮民生 05/20 09:54
→ mikamitomoya: 主要是擴大內需跟產業鏈 結果推公路主義後 05/20 09:56
→ mikamitomoya: 確實帶動產業發展跟工業化 經濟也往上爬 05/20 09:58
→ mikamitomoya: 可是也錯失大眾運輸建設的時機 05/20 09:58
→ mikamitomoya: 以前專制獨裁的時候 徵地成本確實是低 05/20 09:58
→ mikamitomoya: 甚至政府要拿你的地 別說拿錢你甚至要捐地 05/20 09:59
→ mikamitomoya: 現在徵地成本 也不高啦 但是政府敢用徵收法條去徵 05/20 09:59
→ mikamitomoya: 嗎? 應該是不敢啦 現在那條政府徵收 05/20 10:00
→ mikamitomoya: 你要捐地出來的法條 我記得好像還在 05/20 10:00
→ Killercat: 我倒不覺得有「錯失」什麼時機。當時公車沒在整合嗎？ 05/20 10:24
→ Killercat: 城際運輸有沒在擴展嗎？其實不少人是沒車的，沒大眾城 05/20 10:25
→ Killercat: 際運輸 他們是哪裡都去不了的。只能說，選的方法以今天 05/20 10:25
→ Killercat: 角度來講，可能可以投資在其他地方多一點 05/20 10:25
→ mikamitomoya: 公車就別說了 我住鳳山 縣市合併前 05/20 10:27
→ mikamitomoya: 我還真的沒看過什麼公車 05/20 10:27
→ mikamitomoya: 錯失時機是因為現在根本不可能大量去蓋軌道 05/20 10:28
推 Killercat: 鳳山啊...那真的就沒話講，高雄公運處一直都很渣 05/20 10:28
→ mikamitomoya: 然後民眾已經習慣用私人載具 這種狀況下 05/20 10:29
→ mikamitomoya: 除非你要大量砸錢跟重罰 不然時機真的已經過了 05/20 10:29
→ mikamitomoya: 如果是以前 政府要全部蓋平面輕軌 哪可能蓋這麼久 05/20 10:30
→ mikamitomoya: 大概路線確定後 沒意外4年就全線通車了 05/20 10:31
→ mikamitomoya: 民主人權 跟專制獨裁 再搞這種建設 真的效率差很多 05/20 10:31
→ mikamitomoya: 而且專制獨裁 也不用太在乎環團.......... 05/20 10:32
→ mikamitomoya: 因為環團有很大的機率 被消失 05/20 10:32
→ mikamitomoya: 專制獨裁光是少了人民抗議跟環團杯葛 那個效率 05/20 10:33
→ mikamitomoya: 不知道比現在速度高上不知道幾倍了 05/20 10:33
→ ek252: 40年前,台鐵北迴線跟南迴線都還沒有通車。 05/20 11:42
→ ek252: 40年前,亞洲只有日本有高鐵(東海道新幹線+山陽新幹線) 05/20 11:47
→ ek252: 40年前,台鐵電氣化(基隆~高雄)剛完工(靠大量借貸) 05/20 11:48
→ ek252: 40年前香港地鐵剛動工。新加坡地鐵35年前動工。 05/20 11:51
→ sziwu1100: 民主人權還是建構在"法治"之下,換言之民主國家"依法行 05/20 12:17
→ sziwu1100: 政"照樣可以有效率。台灣的公共效率差是"行政怠惰+民粹 05/20 12:18
→ sziwu1100: "造成的,不要怪到民主去。反之,專制國家如果行政怠惰, 05/20 12:18
→ sziwu1100: 公共效率照樣慢ex.古巴/敘利亞。 05/20 12:19
推 shun01: 不是錯過時機,而是從古至今都沒有重視過基礎建設 05/20 12:58
→ shun01: 李登輝時代也許算是例外,但是那之後發展速度掉太快 05/20 12:59
噓 Dissipate: 講的跟實情不符 糖鐵也沒那麼好用 根本鐵路恐怖主義 05/20 13:34
→ howshue: 覺得錢是小事 05/20 20:12
推 sbtiagr: 擁有私家車的確是一種象徵 不過這是因為持有私家車的成 05/20 23:29
→ sbtiagr: 本大幅降低所致 05/20 23:29
→ sbtiagr: 另外公共運輸便利度長久以來都不如私家車 所以私家車也 05/20 23:31
→ sbtiagr: 是快速便捷的象徵 直至捷運發展時代之前 05/20 23:31
→ ekes11: 30-40年前有汽車當然是象徵,現在除非百萬名車才有這種意義 05/20 23:49
推 hinajian: 有車就是爽啊 有名車是更爽 你沒車(有些)妹子還看不上你 05/21 02:00
→ hinajian: 雖然包括我很多人不認同這點 但確實是一種普遍的觀念 05/21 02:01
推 jcll: 90年代李登輝執政那十幾年才是台灣最有錢的時代.... 05/21 05:45
→ jcll: 那時對岸才剛開始改革開放 完全可以屌打對岸 05/21 05:45
推 chicagoboy: 90年代台灣經濟屌打中國是指?經濟成長率?GDP總量?人均 05/21 09:40
→ chicagoboy: GDP? 1.GDP總量(台灣沒有贏過中國任何一天) 05/21 09:40
→ chicagoboy: 2.人均GDP(到目前台灣都還是比中國高) 05/21 09:41
→ chicagoboy: 3.經濟成長率(1980年~1990年雙方互有輸贏,1990年後台 05/21 09:41
→ chicagoboy: 輝煌年代(更精確則是1960年~1980年) 05/21 09:56
→ chicagoboy: 民國3.4.5年級生20多歲剛出社會時,台灣經濟最好了。 05/21 10:03
→ chicagoboy: 6.7年級生20多歲剛出社會時,台灣經濟走下坡,還尚可。 05/21 10:03
→ chicagoboy: 8年級生20多歲剛出社會時...哀 05/21 10:03
→ kenic: 所以就是國民黨不蓋捷運嘛 05/21 22:25
→ shun01: 別說捷運了，當年戒嚴時代的國民黨真的很懶得投入基礎建設 05/21 22:35
→ zxc12131266: 阿扁：當選後拆捷運 黨外人士：中山高是給國民黨權貴 05/22 18:08
→ zxc12131266: 來飆車的 05/22 18:08
推 pcchou: 噓專制有效論 看看中國塌橋事故數和北京地鐵影響研究單位 05/23 01:28
噓 pcchou: 交通建設需要有效規劃和討論協商，不是你說想做就可以做 05/23 01:30
噓 pcchou: 不只是有跟沒有、要不要得到的問題，還有怎樣可以更有效 05/23 01:32
噓 pcchou: 運用的問題。一直提中山高護航，也沒想到中山高的規格標準 05/23 01:45
推 shun01: 研究單位給我遷雄安啦！ 05/23 03:32
推 TaiwanFight: 台灣經濟差的主因是國家還沒有正常化 05/23 16:47
→ TaiwanFight: 轉型正義與國家正常化後 經濟自然會起飛的 05/23 16:47
→ Killercat: ....我都分不出樓上是不是反串還是...了 05/24 17:27