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首先,我不太知道是該發在MRT板還是鐵道板、甚至Road板, 但魯蛇我看完本期某週刊的報導,想到這個議題: 假如如Uber所預測,十五年後人們不再買車, 車輛從私有化變公有化,使用率與運用率大幅提升, 現有貴森森的軌道運輸系統該何去何從呢? ======================= 概念是: 1. 私家車一天使用率不到6%。也就是一天有94%的時間閒置。 2. Uber與各大車廠在軟體與硬體的投入與提升,ex.叫車的優化、自駕的可靠 3. 車輛從私有化變公有化。人們移動的成本也大幅降低。 =================== 以上,討論的脈絡大概是這樣。 想請教各位軌道運輸的未來, 以及在這趨勢下,大眾運輸的模樣會變成?? ----- Sent from JPTT on my HTC_A9u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.60.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1527497933.A.EB6.html
xylophone135: 繁忙的道路依舊需要軌道 全部自駕車下去不能解決塞 05/28 17:03
xylophone135: 車問題05/28 17:03
chewie: 私家車一天使用率不到6% 但大部分人的使用/閒置時間都重疊05/28 17:23
沒錯。
gigihh: 而且這些預測的人都忽略了人的部分。公共自駕車理念很好,05/28 17:26
chewie: 為了應付通勤尖峰準備的自駕車在離峰時間都閒置 然後尖峰05/28 17:26
gigihh: 但想過嗎?沒人維護的自駕車妳敢使用嗎?小從車內髒亂、05/28 17:26
gigihh: 大到有零件沒更換影響安全,這種每天都會自己亂跑的自駕05/28 17:27
chewie: 一樣還是塞在要道以接送乘客 這種情況現在就有了 叫計程車05/28 17:27
gigihh: 車誰來維護?今天大家會信任大眾運輸,有個因素就是這05/28 17:27
gigihh: 至少還是有人維護的環境。05/28 17:27
這點在目前的構想是還好解決。 例如Ford車廠,放置2500輛大中小型不等的自駕車在A市服務。 閒置時間/夜晚/服務一定里程自駕回廠養護。 也因為車型可挑選配置,一人一車的移動可望降低。
chewie: 你希望的自駕車:隨招隨停.不用找停車位.自動判斷尖峰需求.05/28 17:30
※ 編輯: sparking (118.170.60.161), 05/28/2018 17:35:58
chewie: (理論上)車上有清潔維護 且不用管保養問題...大部分現有的 05/28 17:31
chewie: 計程車或UBER都做得到 那現在一天計程車通勤假設三百元 您05/28 17:32
chewie: 願意用差不多的價格購買自駕服務嗎? 車輛運行保養與AI維護05/28 17:32
chewie: 可不是免費的啊05/28 17:33
以目前的科技水平與造價, 各大車廠計算出的成本是比私家車便宜60%。 資料出處是某週刊的專題報導。 差異性在於,目前的車輛零件數平均3萬件, 自駕車約8千件。 還有不需要一車一司機。
spiritman: 同意樓上05/28 17:35
※ 編輯: sparking (118.170.60.161), 05/28/2018 17:40:45
spiritman: 其實原PO說的理念 我覺得WeMo就做得到了XDD 05/28 17:37
spiritman: WeMo就是強調私人車平常閒置率高而推出的 05/28 17:39
chewie: 2500台? 內科預估有八萬人上班捏 你有各種車型可供選擇 05/28 17:41
chewie: 大家就會突然覺得 挖~好多車型可以選 我願意提早二十分鐘 05/28 17:41
sparking: 這是舉例啦=_=+ 05/28 17:42
chewie: 跟共乘者會合/等共乘車繞道我家 願意一起共乘上班了嗎?05/28 17:42
然後其實,我只是想討論而已XD 相信那一定是一個冗長的轉變與適應。 在這過程中,大眾運輸會怎麼變化與轉型。 因為目前的願景變成:各大車廠"大眾運輸化" 我也相信私家車絕不會滅絕,至少在我們這一代都不會XD ※ 編輯: sparking (118.170.60.161), 05/28/2018 17:47:15
chewie: 而且自駕車不是飛天車 2500台在尖峰時間擠進...舉例 內科 05/28 17:45
chewie: 那種地方 抱歉 就算不用停進車庫 照樣還是有車流吞吐問題 05/28 17:46
chewie: 我也在認真的討論啊 我只是覺得一旦提出自駕車的假設 就會 05/28 17:48
chewie: 突然變成道路都無限擴展路寬 無論多少輛自駕車都可以吃得 05/28 17:49
chewie: 下 他們在做的是自駕車 不是飛天車/光波傳送耶 都市與道路 05/28 17:50
chewie: 規劃的物理限制還是在的啊:P 05/28 17:51
sparking: 沒錯,的確是。 05/28 17:51
wadadihaga: 鐵路還是有佔地小(相較於高速公路) 運量大 不會壅 05/28 18:01
wadadihaga: 塞 的優點 05/28 18:01
chewie: 像堤頂大道/港墘路路口 早晨08-09的每小時小客車當量數也 05/28 18:22
Cascadia: 當自駕車普及後,道路容量會大幅增加。(紅綠燈會有不同 05/28 18:23
Cascadia: 的控制方式、路邊停車個可以全部塗銷) 05/28 18:23
chewie: 就是4500輛左右 自駕技術或許可以讓這數字往上提升 效率變 05/28 18:25
chewie: 高 但提升一倍可能也無法容許數萬人的進出全改用自駕車 05/28 18:26
Cascadia: 自駕車不會堵住路口、能夠跟其他車輛&號誌協調速度,交 05/28 18:26
Cascadia: 通會變得順暢很多 05/28 18:27
Cascadia: 就算還是有瓶頸路段,那就用自駕公車。而自駕公車的最後 05/28 18:28
Cascadia: 一里路可以用自駕車接駁 無痛轉乘 05/28 18:29
chewie: 自駕公車?建議高架化提高實際的道路面積 然後採用多車聯結 05/28 18:30
chewie: 提高每班次效率 然後車外收費加快效率...(? 05/28 18:30
chewie: 自駕車接駁或許是很快可以看到啦 但其他的我覺得還很遠:P 05/28 18:31
artiller: 自駕公車會比自駕車先普及 05/28 18:45
artiller: 而自駕公車有助於減輕司機的人力需求,開發更多路線 05/28 18:46
artiller: 進而當作軌道運輸的最後一哩路 05/28 18:46
ciswww: 1.成本,自駕小巴的成本需能降低 05/28 19:14
ciswww: 2.非專用道自駕小巴一旦能上路,捷運系統可及性大幅擴大, 05/28 19:15
ciswww: 某些區域(例如市民大道)沒捷運的困擾就能減輕 05/28 19:17
ciswww: 但是像669這種路線可能就直接用撥召自駕小巴取代 05/28 19:18
omkizo: 有交集就一定有影響喇 南北向車要走東西向就一定會停下來 05/28 19:32
omkizo: 道路容量這樣就被吃掉了 這個不是自動駕駛可以解決的 05/28 19:33
omkizo: 輕軌會被吃掉 但重軌可穩了 運量大沒那麼容易被取代 05/28 19:34
ciswww: 所以要看運量多大啊,例如每小時單向20000人 2000人就有差 05/28 19:36
chuegou: 尖峰運量光靠公路是不行的 未來可能就軌道在深夜開放吧 05/28 19:54
Allyssa: 美國現在都會區也塞爆了,自駕車咧 07/01 00:43
Allyssa: Elon Mask 都在推tunnel 隧道概念了 07/01 00:43
Allyssa: 這世界上一人一台車的自駕模式頂多美加澳這種 07/01 00:45
Allyssa: 地廣人稀的地方玩的起,其他人口稠密區 07/01 00:45
Allyssa: 基本上只能發展公共運輸的自駕車 07/01 00:46
Allyssa: 郊區沒通勤需求的地方才能擺小自駕車 07/01 00:47
Allyssa: 台灣的人口密度扣掉山地,世界前幾名高的 07/01 00:48
Allyssa: 台灣適合軌道運輸,現在都會區跟本是蓋太慢蓋太少 07/01 00:49
Allyssa: 轉車時間太久才沒辦法讓汽機車族改公共運輸 07/01 00:50