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作者Xkang (一日台大人 終生台大人)
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標題[社論] 總想蓋捷運的台灣地方首長，要不要來去
時間Sun Jul 22 00:45:23 2018
總想蓋捷運的台灣地方首長，要不要來去日本鄉下住一晚？ 在談到台北市政府的償債效率時提到，「台灣要有國土規畫，不是每個城市都要做捷運， 這要看人口密度夠不夠、自償性夠不夠」，「鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子，這 是對的，不是每個鄉下都要把台北市的大眾捷運系統搬過去，國家還是要有合理規劃」、 「你錢就不夠，全部就再借錢，借錢的利息再疊上去，所以一定惡性循環的。」最後被媒 體製造業截短成：鄉下要有鄉下的樣子。 怎樣是城市的樣子，怎樣是鄉下的樣子 我常跑日本拍火車，對於各種鐵道運輸都非常有興趣，因為不喜歡人擠人，特別愛跑日本 所謂的鄉下地區（尤其是東北），日本其實在地理型態或者氣候環境跟台灣都很接近，加 上台灣鐵道系統是被日本殖民時發揚光大的，但偏偏近30年來的台灣鐵道運輸發展呈現了 很畸形的現象，講個實質面的，台灣人喜新厭舊的特性一直影響很深，加上捷運這個名詞 的出現而與台鐵有區分之後，大家都認為捷運就是先進的象徵。 但以鐵道最發達的日本來看，區分為國鐵（JR）、新幹線、私鐵、地下鐵，對照成台灣的 型態大概就是台鐵、台灣高鐵跟捷運系統（台灣還沒有私鐵），但其中最大的差別就是軌 距跟供電系統——在台灣完全不同，北捷用了跟台鐵的1067mm不同的1435mm標準軌，因為 軌距大，所以車廂大、加速性能好、班距短，幾乎隨時都有車可以搭，加上進站系統比方 悠遊卡或磁卡一日票讓進出站方便迅速，所以有了捷運比較進步的感覺。 此外，台北捷運問世之初，台鐵系統還在人工剪票，車廂還是老舊的推拉門（現在還是不 少），車輛起步速度慢，車站站體老舊設施損壞，就算當初新蓋好的台北火車站 廁所也 總是有異味，更別說其他小站，整體帶給人的觀感是老舊的、腐化的。 但在日本，尤其東京，不管什麼系統都用西瓜卡（Suica）。JR東日本發行這張西瓜卡後 ，時至今日已成為全日本交通IC卡的龍頭，所有鐵道系統甚至私鐵都投誠，連Apple在推 出iPhone 8時，都為了這套系統更換了內部的NFC晶片（iPhone在日本的市占率高得嚇人 ）。 是的！西瓜卡只早悠遊卡一年問市，但時至今日，習慣現金交易的日本人，走到哪都可以 用西瓜卡交易，而全日本超過30種地方交通IC卡是全國共通的。但在台灣，台鐵光是一個 磁卡自動票閘都搞不定（叫台鐵直接跟日本買票閘又不要）。我很難想像這種事在台灣發 生，因為台鐵連整合悠遊卡跟一卡通就一個頭兩個大，如果你看過台鐵新的磁卡票閘，還 要另外裝設悠遊卡跟一卡通的讀卡機，說有多怪異就有多怪異。 為蓋而蓋的軌道建設，在哪裡都會面臨慘賠的命運 東京很多地鐵路線跟在來線直通，車輛甚至是共用的（前提當然是軌距跟機電系統相同） ，有時候你站在JR常磐線的月台，卻看到地鐵千代田線的列車進來，但也因為設計上的方 便，交通四通八達，所以在東京光靠鐵道系統就可以到任何地方去。 但這只是東京。 因為東京都包含周遭高達上千萬的人口、數以百萬計的旅客，每天都會使用到包括JR跟東 京地下鐵在內的鐵道系統，加上廣告授權、業外收入等等，鐵道經營在東京都不是問題， 日本另外一家JR東海，更因為轄下的東海新幹線（東京至新大阪）每日三百多班次的新幹 線，成為全世界前三大最賺錢的鐵道公司。 全文 https://www.thenewslens.com/article/100180 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1532191526.A.12E.html ※ Xkang:轉錄至看板 Railway 07/22 00:46
噓 Jimmy2010: 台鐵票閘不就是跟日本NEC買的嘛...... 07/22 00:50
噓 pascal1001: 謬誤百出 07/22 01:28
→ chuegou: 這篇在共三小... 07/22 01:36
推 sbtiagr: 呃這位老兄是不是太久沒搭台鐵… 07/22 01:49
推 sbtiagr: 現在藍色的閘機應該是OMRON 卡卡都通 07/22 02:07
→ NipponKitano: 這篇文不對題到極點 所以去鄉下住住看可以? 07/22 04:11
→ NipponKitano: 東京很方便 所以鄉下該怎麼辦? 完全看不出邏輯 07/22 04:11
噓 GTR12534: 所以這篇重點到底在哪裡 07/22 04:36
噓 ksfh: 看來不是只有我看不懂……… 07/22 06:40
噓 mattc123456c: 好歹貼完全文吧 07/22 07:42
→ spiritman: 但是日本地區性中核市我覺得交通還是比台灣六都以外的 07/22 09:29
→ spiritman: 縣治好很多耶...像竹北跟彰化 出了台鐵車站 對於地區性 07/22 09:30
→ spiritman: 接駁只會有'????'的心得 07/22 09:30
→ Sunny821210: 接駁和配套才是最大問題人口那些都是其次了... 07/22 10:01
→ Sunny821210: 內文自己說的日本東北 最大城市仙台人口也才108萬 07/22 10:02
→ Sunny821210: 人口密度更是遠遠比不上台灣六都的市中心 07/22 10:03
→ Xkang: 仙台大概就是類比台中或台南 結果人家的大眾運輸狂勝 07/22 10:06
→ Xkang: 甭說仙台已有兩條的地鐵 高鐵站在市中心 連通勤鐵路也有 07/22 10:07
→ Xkang: 台北的水準(發車頻率) 巴士是沒去研究 應該也是不差 07/22 10:07
→ Xkang: 人口密度比不上都做到這樣 台灣大眾運輸的明顯不足 07/22 10:09
噓 SCANIA168: 只貼一半是有什麼問題還是困難啊？ 07/22 10:09
→ Xkang: 貼完烙烙長 可以自己點進去看 07/22 10:10
→ Xkang: 個人看這種BBS長文 就直接點進去看 頁面也比較舒適 07/22 10:11
噓 bbdirty5566: 為了幫柯P圓他的失言 整篇寫的邏輯不通 07/22 10:11
噓 SCANIA168: 你這種態度不如不用轉貼這篇文章，講得好像不想點進去 07/22 10:12
→ SCANIA168: 給他賺流量就有錯一樣 07/22 10:12
→ Xkang: 不會啊 把盲點都點出來了 07/22 10:12
→ Sunny821210: 仙台我自己去過3次 他們市區內公車也很強 07/22 10:15
→ Xkang: 台灣重捷運輕鐵路的現象明明就很嚴重 07/22 10:15
→ Sunny821210: 很多公車熱門路線上班尖峰班距都是3分鐘在跑 07/22 10:15
→ Xkang: 傳統鐵路明明就不錯 可及性高 捷運路線是很死的東西 07/22 10:16
推 bbdirty5566: 北海道相當於台灣的花東了 卻一直拿來嘴桃中高 07/22 10:28
→ Xkang: 原來仙台的公車也這麼砰? 不過不EY 日本的巴士又是另一個故 07/22 10:29
→ hantulee: 去一趟日本,你會覺得台灣還是蓋捷運,日本鄉下真的見不到 07/22 10:51
→ hantulee: 什麼人… 07/22 10:51
→ atb: 台灣就是不愛直通運轉，一直在重複投資，錢不是這樣花的 07/22 10:52
推 bruce2248: 抱歉挑個語病 不一定每個〃地方〃還是每個〃城市〃要蓋 07/22 11:38
→ bruce2248: 捷運？ 07/22 11:38
→ bruce2248: 哪個先進國家大城市是沒捷運的？ 07/22 11:40
→ Cascadia: 台鐵那種品質就別怪台灣人不愛傳統鐵路了 07/22 11:47
→ souken107ttc: 所以其實從上到下都有問題 上面不積極改善台鐵 07/22 12:48
→ souken107ttc: 下面也多數只想要地下化、重軌 等等 07/22 12:49
→ oversky0: https://i.imgur.com/B2FHKVa.png 07/22 12:55
→ iamhcy: 可是日本光是公車就超好搭 07/22 14:49
推 area8: 日本郊區公車班表準時的程度不是台灣公車可以比擬的..至少 07/22 15:33
→ area8: 我去的地方公車時間都很好抓...台灣的公車時間就...... 07/22 15:33
→ hantulee: 台灣的人車太多,要準時很難… 07/22 16:56
推 area8: 我看他們郊區公車好像每幾站就會有一站停比較久..感覺是用 07/22 17:26
→ area8: 來控制到站時間的..也就是他們在抓站跟站的時間會比較寬裕 07/22 17:27
→ tacoux: 柯粉可能護航到失去邏輯跟查證了，但我也是柯粉 07/22 20:45
→ Xkang: 公車蠻準時的啊 五月初去佐賀 因為飯店離車站有點距離 07/22 20:52
→ Xkang: 必須在佐賀站旁的巴士中心搭公車 蠻準時的~ 07/22 20:53
→ Xkang: https://imgur.com/6uM0ujW https://imgur.com/qCnOBFJ 07/22 20:54
→ Xkang: 有機會在日本的公車其實算是有趣的經驗 後門上車抽整理券 07/22 20:55
→ Xkang: 正前方都會有一個數字版(?)顯示車資 不過俺看不太懂XD 07/22 20:56
→ Xkang: (猜測應該是每張整理券的車資會顯示在最前方的螢幕) 07/22 21:02
→ Xkang: 這種計算好像全日本都是這樣 搭過東京 岡山 京都都是這樣 07/22 21:03
→ Xkang: 在日本搭公車還真的跟台灣不太一樣啊XD 07/22 21:06
→ Xkang: 好像可以找零 也有兌幣機 這點確實是比國內先進XD 07/22 21:10
→ Xkang: (對沒卡刷的人來說...) 刷卡就沒差 07/22 21:11
→ Jason0813: 地方首長也只能蓋捷運輕軌吧 07/22 22:55
→ Jason0813: 畢竟地方首長沒辦法管理台鐵 07/22 22:56
→ Xkang: 回到原題 不過話又說回來 西部走廊加上台南蓋捷運似乎又太 07/22 23:22
→ Xkang: 密集 你說同樣距離的東京到名古屋 只有東京 橫濱 名古屋三 07/22 23:23
→ Xkang: 座 首爾到釜山420km也只有四座 中間加大田 大邱 07/22 23:24
→ Xkang: 北 桃 中 高四座差不多了 不錯了XD 07/22 23:24
→ Xkang: 高鐵北高一路下去就是串聯四座捷運 跟韓國並駕齊驅 07/22 23:26
→ Xkang: 日本有些城市不一定要地鐵 北陸的富山 福井靠通勤鐵路和市 07/22 23:28
→ Xkang: 電 也可以把軌道運輸弄得很好 07/22 23:29
※ 編輯: Xkang (123.194.180.214), 07/22/2018 23:29:58
推 Metro123Star: 可以把通勤/小區域鐵路也算進去看看幾個城市有 07/23 00:26
→ Metro123Star: 台灣沒通勤/小區域鐵路 蓋捷運其實就差不多功能 07/23 00:26
噓 lichun1228: 這文章..真是沒頭沒尾 07/23 07:10
→ mackywei: 想知道作者是哪位.... 07/23 08:27
噓 WeAntiTVBS: 去哪？？？？？？？？ 07/23 13:34
噓 loveyoucheng: 到底是在公th*ee sm*ll 07/23 14:35
推 hunng5: 說的好像台灣只有大臺北是都市 其他都是鄉下的港覺 07/23 20:54
→ hunng5: 還有日本還有都營的鐵路為何不說? 07/23 20:55
噓 crazy203: 以日本的標準來看，台灣六都蓋捷運有很奇怪嗎？ 07/23 22:17
→ crazy203: 連人口30萬的那霸市都有單軌 07/23 22:20
推 aaronbest: Xkang 但人家有傳統通勤鐵路或路電啊 台南除了台鐵外 07/24 14:20
→ aaronbest: 市區完全沒有其他軌道運輸 當然需要 新竹也是一樣 像 07/24 14:20
→ aaronbest: 北京的地鐵路線長到嚇死人 但他們那些長距離地鐵是類 07/24 14:20
→ aaronbest: 似傳統通勤鐵路 而他們的傳統鐵路就是姚跑長途在用的 07/24 14:20
推 lnmp: 真的,台灣一堆城市連公車都沒搞好就只會想要捷運 07/25 19:32
→ lnmp: 蓋了捷運後也不會好好整合捷運搭配公車 07/25 19:32
→ lnmp: 結果只會繼續要求蓋更多的線,不知道要蓋到什麼程度才有正常 07/25 19:33
→ lnmp: 運量數字可以拿出來講 07/25 19:33