推 shter: 但 福岡也是日本少數人口一直成長的都會區 07/29 10:58
→ shter: 雖然它的情況比較像台中，磁吸了九州的人口過去 07/29 10:58
→ shter: 進工業區可以學新加坡 Tuas 延伸線的蓋法繞廠區 07/29 10:59
推 Kevinsun: 講得很棒，這才是高捷運量低的原因之一 07/29 11:00
→ ususa: 每個國家的地理條件/人口密度/土地使用分區/就業狀況...都 07/29 11:01
→ ususa: 不盡相同,不宜簡化只用人口數差不多的條件去類比該有幾條.. 07/29 11:02
推 xy1904312: 高雄就是TOD不足 台北人口爆多沒TOD沒關係 但高捷身為 07/29 11:09
→ xy1904312: 台北以外的第一座捷運 TOD觀念不熟 太樂觀的依賴人口紅 07/29 11:09
→ xy1904312: 利 導致現況 看看捷運站旁有甚麼勞工公園 中央公園 凹 07/29 11:09
→ xy1904312: 子底公園 都會公園 更不要說一堆國中小 這些地方不要說 07/29 11:09
→ xy1904312: 容積 連人都沒有 市區精華地放生然後跑去發展高大文山 07/29 11:09
→ xy1904312: 頂新華鳳 然後才跑來說捷運都服務不到民眾 當然紅橘線 07/29 11:09
→ xy1904312: 是因為當時高雄經驗不足才複製台北經驗 現在已經檢討十 07/29 11:09
→ xy1904312: 年了希望黃線不要重蹈覆轍 07/29 11:09
→ howshue: 直接說結論 高雄有車的持有成本 <<<<< 台北 07/29 11:15
→ howshue: 台北一個車位月費就跟我在外縣市的房租差不多 07/29 11:15
→ howshue: 高雄要推捷運一定要讓 汽車跟機車難用 07/29 11:16
→ cannengue: 簡化成不讓大家開車有困難，畢竟住在郊區的人沒車就跟 07/29 11:19
→ cannengue: 腳斷掉一樣，所以我覺得是要分流。蛋白區非捷運沿線者 07/29 11:19
→ cannengue: 開車情有可原，如何增加沿線居民使用率才是主要討論的 07/29 11:19
→ cannengue: 重點 07/29 11:19
推 es91213: 之前黃台生的文章就有說道高雄市政府不需要為高捷負責 07/29 11:22
→ es91213: 所以不用祭出鼓勵搭乘高捷甚至限制汽機車使用的措施 07/29 11:23
→ es91213: 為何高雄市府規畫無法有效提升高捷運量或許也是如此 07/29 11:24
推 yoshilin: 人口密度也很重要，高雄就是密度低，所以開車更方便 07/29 11:32
→ yoshilin: 人是經濟的動物，不從經濟角度考量，人是不會跟隨的 07/29 11:34
→ Xkang: 看第一段俺就點頭了 高雄是跟福岡比無誤 07/29 11:42
→ mark820324: 畢竟高捷仍不是市府營運的機關 運量問題市府只會找高 07/29 11:46
→ mark820324: 捷公司算帳 07/29 11:46
推 shun01: 高捷沿線TOD比較成功的就農十六吧！高鐵站那邊不曉得算不 07/29 11:57
→ shun01: 算? 07/29 11:57
→ adort: 台北捷運運量很多是新北的通勤族 反映出就是市中心房價高只 07/29 12:06
→ adort: 能往外圍移居 07/29 12:06
→ shun01: 相較之下台中綠線沿線有北屯機廠跟13期這種整地中的新開發 07/29 12:10
→ shun01: 區，正在開發中的高鐵站區跟已經成熟的七期八期，貌似好上 07/29 12:10
→ shun01: 不少? 07/29 12:10
→ shun01: 雖然說還是一堆單元X跟12期還有14期離捷運綠線有一段距離 07/29 12:14
→ shun01: 就是了 07/29 12:14
→ shun01: (然後11期有一端剛好在捷運沿線這樣) 07/29 12:14
→ Odakyu: 以前高捷有規劃進入加工出口區與中鋼 但後來產業沒落都取 07/29 12:18
→ Odakyu: 消了 07/29 12:18
推 JasonHuang: 高雄問題是跟紅線平行的中山中華路都順的跟鬼一樣，連 07/29 12:21
→ JasonHuang: 開車加停車時間都快跟坐捷運差不多了，捷運哪有什麼吸 07/29 12:21
→ JasonHuang: 引力？ 07/29 12:21
推 hipmyhop: 推 07/29 12:32
→ Auslayer: 高速公路以南的台17線就沒有很順了 是塞到爆 沒替代路線 07/29 12:50
→ s6210603: 所以林園小港比較有必要 07/29 12:56
推 Lime5566: 人口密度絕對不是問題啦 舊高市+鳳山人口密度很高的 07/29 13:32
推 dannyzzz: 應該是+鳳山鳥松仁武吧大寮只能加一半 07/29 17:25
→ dannyzzz: 認真說林園也算高雄市區緊密依存的人口 07/29 17:30
→ cannengue: 鳥松仁武現在還沒有捷運，所以我佔先沒列入，但列入的 07/29 17:49
→ cannengue: 話也還是200多萬量級啦，沒有差別 07/29 17:49
推 be821121: 高雄人口密度低？？？縣市合併前高雄市人口>台北市 07/29 17:50
→ be821121: 你把那瑪夏桃源那些算進來當然低 07/29 17:51
推 purin820611: 單比建成區密度的話台北還是比較高 台北市的丘陵地面 07/29 17:59
→ purin820611: 積比舊高雄市多不少 07/29 17:59
推 hayden218: 我一直覺得還要算流動人口 原po那幾個地方觀光客應該 07/29 18:08
推 jwph: 舊高雄市人口密度比台北市高是事實，但台北外面還有一個新北 07/29 18:08
→ hayden218: 不少 就像台北的外來流動人口很多 不管觀光還是鄰近城 07/29 18:08
推 shter: 關鍵就在於台北都會區有大量客流來自新北市 07/29 18:22
→ shter: 可是舊高雄縣市間不像原台北縣市間大多被山川阻礙 07/29 18:23
→ shter: 當動線縮減到需要過橋或隧道時就是軌道運輸優勢了 07/29 18:24
→ shter: 因為平面車流會匯集造成匯流排效果，塞車就十分明顯 07/29 18:25
→ ji394xu3: 台北市扣掉山地,平地的人口密度絕對比高雄還高,更別說台 07/29 18:40
→ ji394xu3: 北還有更多的外來常住人口。 07/29 18:40
→ ji394xu3: 台北市沒有山地的幾個區設籍的人口密度都在每平方公里 07/29 18:44
→ ji394xu3: 2.1萬人以上,中山區有河濱公園跟大直附近山區,人口密度 07/29 18:45
→ ji394xu3: 在每平方公里1.5萬人左右,其餘士林北投內湖南港文山都是 07/29 18:45
→ ji394xu3: 山區佔了不小比例。 07/29 18:46
→ yoshilin: 台北人口密度會比高雄低？我長見識了 07/29 18:54
→ cannengue: 無法變動的地理因素就不討論了，已無意義。因此我把重 07/29 18:56
→ cannengue: 點放在政策手段上 07/29 18:56
→ ji394xu3: 舊高雄市只有苓雅8.1平方公里跟新興+前金+鹽埕+旗津6.7 07/29 18:56
→ ji394xu3: 平方公里,合計約15平方公里有達到每平方公里2萬人以上 07/29 18:56
→ znlin: 捷運直搗工業區不見得運量會提升 看楠梓加工區運量 07/29 19:46
→ znlin: 簡單說 高市府是為蓋而蓋，不顧後果。 07/29 19:48
→ znlin: 與其搭捷運通勤還不如設法搬到工作地點附近。 07/29 20:17
→ cannengue: 楠梓加工區沒有廠內接駁車啊 07/29 20:35
→ cannengue: 所以我不是覺得直搗工業區就有用，還有有廠內接駁車， 07/29 20:36
→ cannengue: 甚至還用門禁，車輛總量管制更好 07/29 20:36
→ znlin: 你說的是理想但現實中很多狀況 07/29 20:42
→ cannengue: 我也只是提出一個看法，實際要執行的話也當然還可以再 07/29 20:52
→ cannengue: 修正，總比現在坐以待斃好吧 07/29 20:52
推 CORSA: 高雄中華路是因為人口密度不高 看看另一條平行的民族路每 07/29 22:06
→ CORSA: 到上下班時間車流量就是直接爆炸動彈不得 民族路沿線的住宅 07/29 22:06
→ CORSA: 大樓常住人口是很可怕的 07/29 22:06
推 shter: 內科可以從文湖線走到瑞光路上班，不過要再遠也不太行 07/29 22:28
→ shter: 如果平面道路不像內科那麼塞是可以廣開接駁車 07/29 22:29
推 aaronbest: ji394xu3 照你這樣講 高雄還有左營軍區加上沿岸一大堆 07/30 00:10
→ aaronbest: 港口區還有小港臨海工業區還有壽山半屏山 煉油廠等一大 07/30 00:10
→ aaronbest: 堆等低密度人口地區也該扣掉 07/30 00:10
→ aaronbest: 高雄問題是公車不良+違規泛濫所以開車騎車才方便 07/30 00:11
→ aaronbest: 違規泛濫也導致人行道被佔用侵害行人路權 07/30 00:11
推 purin820611: 確實有扣掉山地丘陵等未開發地帶的算法 但沒有人算建 07/30 00:52
→ purin820611: 成區人口密度還要扣工業區港口算的 07/30 00:53
推 watameki: 用捷運站所在的里去看該里的人口密度比較準 07/30 00:56
→ purin820611: 有人看到高雄被比下去就跳腳XD 07/30 01:02
推 et11117: 虛榮 07/30 01:37
推 kkStBvasut: 阿姆斯特丹是以路面電車為主 07/30 03:46
→ kkStBvasut: 現在3條地鐵(只算主幹線)算爆多了 07/30 03:47
推 jeremieh: 第一點就錯，高捷捷運站周邊有容積獎勵機制 07/30 06:16
推 aaronbest: purin820611 當然有 不然像松山區也可以扣掉松機 前面 07/30 06:52
→ aaronbest: 還有人喊台北要扣掉河濱公園算人口密度呢 07/30 06:52
→ Metro123Star: 歐洲貌似喜歡把大小圈還有Y字都分成不同線 07/30 08:26
→ ji394xu3: 左營區就算扣掉那些軍區山區,人口密度也不會超過2萬人 07/30 08:32
→ ji394xu3: 人以上的里也明顯比較多 07/30 09:12
推 xy1904312: 樓上的圖哪來的感覺很不錯0.0 07/30 11:38
→ windty: 高雄只想搞軌道 但接駁公車不用心做 班距那麼長誰想搭 騎 07/31 04:18
→ windty: 樓人行道也沒清空 TOD沒做好運輸無縫也不改善 07/31 04:18
→ windty: 前幾天高雄輕軌還停駛17分鐘 07/31 04:20