推 yaoyang30103: 因為這樣做就不能叫做“捷運”了 08/09 21:30
→ latin0126: 喔你好棒 所以你想要什麼獎勵 P幣嗎 08/09 21:31
推 duodeviginti: 本文省70億在基隆 卻鼓吹花500億高鐵延伸宜蘭 08/09 21:43
推 Metro123Star: 直鐵是要南港始發的… 08/10 00:05
推 chiehboy: Tram-Train可能用輕軌系統 然後台車 再想到董事長 就... 08/10 00:18
推 ruoshi: 看起來很厲害 08/10 00:26
推 e80276: 第一次看完好像覺得不無道理~ 08/10 00:32
推 vcbxnzm: 北迴線改到南港始發, 同樣可以增加北宜的運量. 08/10 01:13
→ vcbxnzm: 北迴線跟北宜直鐵比較, 必須控制變因, 同一起跑點才公平 08/10 01:14
推 happytravell: 支持北宜高鐵 08/10 01:53
→ kenro: 別又跑雪隧那條還可.但說實話怎麼增速增軌其實還比較有用 08/10 02:05
→ vcbxnzm: 鄉民反應不熱烈, 我看先衝部長信箱吧 08/10 03:27
推 YuDragon: 卡個看部長會不會回應 08/10 04:10
→ ek252: 北宜直高鐵+1 (希望走國五那條最短直線) 08/10 07:08
→ vcbxnzm: 小弟知道有鐵路局鐵改局 (或稱為便當局與鐵工局) 08/10 09:40
→ hicker: 高鐵局+鐵改局=鐵道局 已經合併了不知道?? 08/10 09:44
推 hicker: 感覺信太落落長 很有可能會收到罐頭回覆 08/10 09:47
→ hicker: 部長信箱的信 不能跟寫文章一樣落落長 讓人一眼就不想看 08/10 09:48
→ hicker: 簡單扼要講重點才是有效率的寫法 總字數不超過100字更好 08/10 09:49
→ vcbxnzm: 原來如此, 小弟這幾個月在忙南鐵東移改線規劃, 沒注意到 08/10 10:01
→ vcbxnzm: 鐵改局已經跟高鐵局在六月中合併 08/10 10:01
→ vcbxnzm: 不過三張圖片應該看完就懂了, 信件當成說明附件就好 08/10 10:05
→ vcbxnzm: 圖片才是本文, 文字只是附件 08/10 10:09
→ hicker: 回到本文 之前在提倡板南線延伸汐止基隆提案時 08/10 10:10
→ hicker: 有個說法是因為台鐵第三軌工程給板南線斷頭所以不可行 08/10 10:11
→ hicker: 這說法不知真假?? 之前找資料也沒找到相對位置來佐證.... 08/10 10:11
→ vcbxnzm: 南港專案真的是神作, 20 年前就預留各種可能性的空間 08/10 10:16
→ hicker: 不是說南港車站這邊 是說南港展覽館那邊 08/10 10:17
→ hicker: 喔看到了 08/10 10:18
→ vcbxnzm: <ek252: 北宜直高鐵+1> 長隧道萬一出意外會很難搞耶 08/10 10:35
推 thecynic: 我看不懂提案中車從南港開出後到底要走那條線到基隆？ 08/10 11:44
→ thecynic: 你要汐止七堵間第三軌單線開出雙向五分鐘班距？ 08/10 11:45
→ vcbxnzm: 逆時針班車不好控制, 使用原來東西正線 08/10 11:59
→ vcbxnzm: 順時針班車最多可以掐到 2.5 分鐘一班, 全走第三軌 08/10 12:00
→ vcbxnzm: 宜蘭往台北走原東正線, 基隆往台北走原西正線 08/10 12:01
→ vcbxnzm: 反向全部走第三軌, 南港站控制好發車時間就不會打架 08/10 12:02
→ vcbxnzm: 但為了避免意外造成誤點脫班, 還是需要第四軌 08/10 12:02
→ vcbxnzm: 反正南港是基隆支線始發站, 一個月台搞定雙向! 08/10 12:04
→ vcbxnzm: 萬一基隆支線需求量其實並不高, 第四軌的錢還可以省下來 08/10 12:10
推 vcbxnzm: 三軌打通之後, 柯 P 跟林右昌就不用再爭執東區門戶計畫 08/10 12:39
→ ek252: 聖哥達基線隧道57公里,北宜直高鐵的隧道就算蓋也沒它一半長 08/10 12:41
→ ek252: 世界上目前鐵路隧道13公里(含)以上的就有98座 08/10 12:46
推 vcbxnzm: 我也很期待效率頂點, 可要看部長的心臟有沒有力啊 ~_~ 08/10 12:54
→ vcbxnzm: 高鐵上有 蛇/鄭捷, 甚至只是隻老鼠, 天曉得會捅出什麼 08/10 12:58
推 ususa: 台灣高鐵(南港~板橋)20多公里也是長隧道 08/10 12:59
→ vcbxnzm: 南港~板橋 那麼多逃生口, 北宜直高鐵變得出來嗎? 08/10 13:01
→ vcbxnzm: 高鐵那麼快, 不打山洞改繞山邊只不過多 5 分鐘而已 08/10 13:05
推 ek252: 新幹線大於13公里的隧道:東北新幹線2座(25km/26km) 08/10 13:12
→ ek252: 北陸新幹線1座(22km)。山陽新幹線3座(13km/16km/18km) 08/10 13:12
→ ek252: 上越新幹線2座(15km/22km) 08/10 13:12
→ vcbxnzm: 請教一下新幹線長隧道, 有沒有設計逃生口? 要去哪邊查? 08/10 13:18
→ ususa: 有山邊可以繞?(那國五打隧道打辛酸的嗎?) 08/10 13:19
→ vcbxnzm: 炸彈客碰一下, 沒有逃生口都不曉得該怎麼救 08/10 13:20
→ ususa: 就連北宜L鐵都還是規劃要有一個21公里長的汐雙隧道 08/10 13:21
→ vcbxnzm: 難道要跟雪隧一樣挖第三個隧道, 或乾脆共用? 08/10 13:21
→ vcbxnzm: 直接在雪隧 上/下 方挖, 共用中間逃生隧道? 08/10 13:23
→ hicker: 25.8公里的岩手一戶隧道 是往旁邊岔出逃生通道 共有三個 08/10 13:26
→ ususa: 反而北宜真直鐵的路線規劃二座隧道分別是15公里跟16公里還 08/10 13:27
→ ususa: 比較短。 08/10 13:27
推 vcbxnzm: 要爬 100 公尺 (⊙ω⊙`) 08/10 13:29
→ vcbxnzm: 如果能從側邊爬出來, 應該可以接受 08/10 13:30
推 nxuu3u2ye: 推啊 08/10 13:31
→ vcbxnzm: <ususa:(那國五打隧道打辛酸的嗎?> 當初算盤打TBM主意 08/10 13:35
→ vcbxnzm: 結果破碎地形還真的是炸辛酸的 08/10 13:35
推 hicker: 結果還地下水毀了一台TBM....被 08/10 13:36
→ hicker: ^被 ^(贅字) 08/10 13:37
→ jago: 國五那有炸辛酸?現在大家不是在享受國五開通的成果.. 08/10 13:47
→ jago: 工程有不可預知的困難很常見,像高捷就還造成崩塌過.. 08/10 13:48
→ vcbxnzm: 多出 25 公里, 時速 300 剛好就是多 5 分鐘 08/10 13:51
→ ususa: 53公里的北宜L鐵比真直鐵還要挖更長的隧道耶 08/10 13:55
→ ususa: 既然都要截彎取直了,幹嘛多跑那25公里還挖更長的隧道 08/10 13:56
→ vcbxnzm: 山邊繞一下, 多個 8 分鐘應該可以接受吧? 別再打長隧道了 08/10 13:58
→ ususa: 問題那兒來的山邊繞一下可以不用打隧道的方案???交通部提的 08/10 14:01
→ ususa: 三條北宜直鐵路線通通都要打隧道,隧道長度最長的反而是繞去 08/10 14:01
→ ususa: 雙溪大溪那條較長的路線。 08/10 14:02
→ vcbxnzm: 如果配合上下坡與短隧道的話,還會完全無解嗎? 08/10 14:05
→ ususa: 就連現在的台鐵宜蘭線都還有25處隧道。其中比較長的2座是三 08/10 14:05
→ ususa: 貂嶺隧道跟草嶺隧道。 08/10 14:05
→ vcbxnzm: 我猜應該有救吧, 當真一條都找不出來? 08/10 14:05
→ ususa: 你神通廣大找給專家跟大家看吧 08/10 14:06
推 ekes11: "隧道反而安全",看日本中央磁浮新幹線高達85%是隧道就知 08/10 14:12
→ ekes11: 沿著山邊繞才危險(看蘇花公路時不時面臨山壁落石崩塌就知) 08/10 14:12
→ ekes11: 而且這樣繞,代表路線絕對拉不直,路線不直的結果就是會面臨 08/10 14:13
→ ekes11: 限速,所以就算高鐵也要乖乖降速ex.高鐵板橋~台北間。 08/10 14:13
→ vcbxnzm: 但只比直高鐵多 8 分鐘而已, 可以接受嗎? 08/10 14:15
推 weichia: 看來下 原po正好完美證明前瞻基隆輕軌+北宜直鐵有必要 08/10 14:15
→ vcbxnzm: 其實我比較喜歡直高鐵, 只要部長心臟夠大顆就好 08/10 14:19
推 ususa: 南港到頭城53公里那條L鐵路線的高鐵不會跑到時速300公里 08/10 14:26
→ ususa: 所以跟真直鐵的時間差不會只有8分鐘,而且隧道長度也比真直 08/10 14:26
→ ususa: 鐵的還來的更長。 08/10 14:26
→ ususa: 像高鐵台北~板橋的線型限制,行駛時速100公里不到... 08/10 14:30
→ vcbxnzm: 只是要說 省道/鐵道 跟 國道/高鐵 其實是不同的思考邏輯 08/10 14:30
→ vcbxnzm: 以前低速路線的想法, 套用高速的時候邏輯要稍微調整 08/10 14:31
→ vcbxnzm: 台北~板橋 的曲率半徑, 跟野外又不能相提並論 08/10 14:31
→ vcbxnzm: 直高鐵跟彎高鐵, 並沒有誰對誰錯 08/10 14:33
→ ususa: 問題是你又不要打隧道,說要繞著山路走,那兒來這種直線?有的 08/10 14:33
→ ususa: 話宜蘭線早就那樣子去跑了 08/10 14:33
→ vcbxnzm: 兩邊都找出最佳解, 再拿來 PK, 選出最好的才是人民之福 08/10 14:34
→ vcbxnzm: 當酸民沒有用! 08/10 14:34
→ ususa: 關酸民什麼事啦? 莫名其妙 08/10 14:35
→ ususa: 要不打長隧道繞著山路走就是現在的宜蘭線阿... 08/10 14:36
→ ususa: 那兒來其他可以不打隧道的山路可以截彎取直還可以高鐵全速 08/10 14:36
→ ususa: 跑的路線?? 有的話快點造福百姓告訴政府吧 08/10 14:37
→ vcbxnzm: 沒被教授 meeting 釘在牆壁上過, 不會懂嫌貨才是買貨人 08/10 14:37
推 hayden218: 弱弱問 雪隧真要走高鐵的話 有擴充空間嗎？ 08/10 22:30
→ dotZu: 花大錢省小錢，大家板眾還真客氣接待 08/11 02:17
推 duodeviginti: 樓上 因為這篇就政黑版來的嘛 08/11 02:29
→ vcbxnzm: 以上笑話段子, 完全搔到這篇轉文底下推文的癢處. 08/11 11:02
→ vcbxnzm: 什麼都懂的學士, 一開始就認定第三月台神聖不可侵犯 08/11 11:02
→ vcbxnzm: 不可能有解開封印的想法出現. 只有覺得自己很笨的人 08/11 11:02
→ vcbxnzm: 才不敢預設立場, 很哀怨地一步一步推導, 找出結論. 08/11 11:02
→ vcbxnzm: 北宜 直/彎 高鐵哪個好, 背後哲學不也同一件事情嘛! 08/11 11:02
→ vcbxnzm: 遇上全知全能, 小弟一點辦法也沒有 囧rz 08/11 11:03
→ chicagoboy: 樓上在說啥米碗糕 08/11 11:22
推 vcbxnzm: 高鐵跟台鐵是不同的邏輯, 拿台鐵舊觀念評論高鐵毫無道理 08/11 13:07
→ vcbxnzm: 直鐵 28 公里, 彎鐵 61.5 公里. 在高鐵眼中, 33.5 公里 08/11 13:08
→ vcbxnzm: 的差距只不過是 6.7 分鐘的事情. 700T的動力比TEMU2000 08/11 13:08
→ vcbxnzm: 強大很多,後者爬 2 斜坡的極速只有 115, 但這對 700T 08/11 13:08
→ vcbxnzm: 來說並不是大問題. 08/11 13:08
→ vcbxnzm: 最佳答案一直都存在, 只不過大學生不屑一顧而已, 08/11 13:08
→ vcbxnzm: 道理就如同看不出可以解封印南港第三月台 08/11 13:09
→ vcbxnzm: <後者爬 2 斜坡> 後者爬千分之二斜坡 (ptt不接受千分號) 08/11 13:11
推 vcbxnzm: 長隧道或短隧道,是價值選擇.部長去操心就好,小弟沒意見 08/11 13:14
→ vcbxnzm: 營運中的雪隧, 能不能在附近鑽炸, 都是個大問號! 08/11 13:20
→ ususa: 搞笑喔?那現在宜蘭線80多公里跟L鐵也只差20多公里 08/11 16:30
→ ususa: 有人一廂情願以為那種爛線型可以讓高鐵跑時速300公里,那20 08/11 16:31
→ ususa: 多公里高鐵也只要4分鐘的事呢!! 08/11 16:32
→ ususa: 只會反對蓋長隧道,結果L鐵的隧道比真直鐵的隧道還要更長! 08/11 16:38
→ ususa: 請問台北~宜蘭間還有什麼路線是可以拉直線型又不用打長隧道 08/11 16:38
→ ususa: 的??麻煩告訴大家一下好嗎!! 08/11 16:39
→ ususa: 基福公路都要打基平隧道,國道五號都要打雪山隧道,就連台鐵 08/11 16:39
→ ususa: 現在在跑的宜蘭線也有二座2公里多的隧道 08/11 16:40
→ ususa: 你在那邊捧L鐵的時候到底知不知道L鐵也要打長隧道阿????? 08/11 16:41
→ ususa: 還是有人以為那條L鐵就不用打長隧道了???? 08/11 16:41
推 ususa: 真直鐵的隧道比較短距離也短,反而L鐵的距離捨近求遠,隧道 08/11 16:45
→ ususa: 捨短求長,L鐵的路線線型還不見得能讓高鐵全速去跑。 08/11 16:45
→ ususa: 蓋那條L鐵才真是浪費錢 08/11 16:48
推 ultratimes: 推vc大 08/11 16:53
→ ji394xu3: 高鐵桃園站~新竹站30公里,桃園~新竹10分鐘,基本上不會只 08/11 16:58
→ ji394xu3: 有6-7分鐘就跑完。 08/11 16:58
→ ji394xu3: 北宜直鐵經雙溪大溪到頭城的歪鐵,也是要打21km的長隧道 08/11 17:05
→ ji394xu3: 高鐵桃園~新竹路線還是直的,北宜歪鐵那樣大彎肯定速度跑 08/11 17:08
→ ji394xu3: 南港~頭城 直鐵36公里,時速300公里,大約7-8分鐘 08/11 17:11
→ ji394xu3: 南港~雙溪大溪~頭城 60公里,時速180~200公里,大約20分鐘 08/11 17:12
→ ji394xu3: 如果是限速到像高鐵台北~板橋間的速度(7km/6分鐘),換算 08/11 17:29
→ ji394xu3: 下來就算歪鐵跑高鐵也跟跑台鐵普魯沒什麼兩樣了... 08/11 17:31
推 vcbxnzm: 曲率半徑14公里的弧跑不到300 ?我開始好奇本板的程度! 08/11 19:59
→ vcbxnzm: 文章開頭就已經列了延伸閱讀, 我下載投影片前是 6 08/11 20:00
→ vcbxnzm: 抓完後到貼文時一直是 7, 目前 15 08/11 20:01
→ vcbxnzm: 相對於圖片開啟次數有 6000+ 次, 可以看出這個板的求知慾 08/11 20:01
→ vcbxnzm: 本來想在這個板發系列文講解如何鑑別捷運,8個我看就算了 08/11 20:02
推 ekes11: 高鐵雲林~嘉義 33公里/行車時間10分鐘。 08/11 21:05
→ ekes11: 高鐵苗栗~台中 60公里/行車時間18分鐘。 08/11 21:05
→ ekes11: 請問時速300公里跑在那? 08/11 21:06
→ ekes11: 真直鐵時間最短毫無疑問,而且高鐵每公里票價4.134元,二路 08/11 21:07
→ ekes11: 線差30多公里,每張南港~宜蘭的高鐵票價差120元左右。 08/11 21:07
→ ekes11: 真直鐵能提共乘客最短搭乘時間跟最便宜票價,為什麼有人非 08/11 21:08
→ ekes11: 要選擇那繞路的歪鐵 08/11 21:08
噓 Metro123Star: L鐵是的重點不經過集水區… 08/11 21:11
→ ekes11: 集水區從來就只是假議題,國五這種"公路"都沒有什麼影響了 08/11 21:12
→ ekes11: 更別說開挖隧道斷面更小又是電氣化的軌道運輸... 08/11 21:13
→ ekes11: 而且台北的水源絕大多數取自"南勢溪"。國五或北宜直鐵穿越 08/11 21:17
→ ekes11: 的卻是北勢溪集水區。 08/11 21:17
→ ekes11: 與其在那邊擔心北宜直鐵影不影響水源,還不如好好去管理南 08/11 21:18
→ ekes11: 勢溪的水源上頭才是真的。 08/11 21:19
推 Metro123Star: 台北宜蘭目前台鐵自強218元，大約96公里 08/11 21:23
→ Metro123Star: 如果算新線少33公里好了，4.134*63四捨五入260元 08/11 21:23
→ Metro123Star: 直線高鐵還是會比台鐵貴 08/11 21:23
→ Metro123Star: 順帶一提如果自強號2.27則是143元 08/11 21:23
→ sinclaireche: 如果要跑L鐵，可能需要用N700才能快速通過 08/11 21:23
→ Metro123Star: 以環團的角度來看他們是注重集水區才不是隧道長 08/11 21:24
推 ekes11: 高鐵板橋~桃園29km/11分鐘(平均時速158km) 08/11 21:27
→ ekes11: 高鐵雲林~嘉義33km/10分鐘(平均時速198km) 08/11 21:27
→ ekes11: 比較看看就知道板橋~桃園的線型比較差,才造成這差異。 08/11 21:27
→ vcbxnzm: 板眾透過投票鑑別不出來, 可惜了真正的高手 08/11 22:21
推 ekes11: 台鐵(南港-八堵-頭城) 72.0km/普魯行駛時間約50分鐘/163元 08/12 03:24
→ ekes11: 北宜直高鐵(南港~頭城)36.9km/行駛時間約13分鐘/152元 08/12 03:25
→ ekes11: 最短路徑的北宜直高鐵不僅時間最快,票價也比現行台鐵走宜 08/12 03:29
→ ekes11: 蘭線的自強號票價還便宜。 08/12 03:29
推 Metro123Star: 你要加頭城以南的… 08/12 13:49
→ ekes11: 北宜直鐵是南港~頭城。頭城以南各地方是搭台鐵公車轉乘 08/12 21:47
→ ekes11: 北宜直鐵:(南港-宜蘭站)50km/行駛時間約17分鐘/206元 08/12 21:54
→ ekes11: 台鐵:(南港-宜蘭站)86.7km/普魯行駛時間58分鐘/197元 08/12 21:55
推 edos: 文湖線多繞松山機場那段就讓某些人不爽某些區間票價多5元 08/12 22:04
→ edos: 北宜歪鐵比北宜直鐵多了20-30公里,情況更誇張... 08/12 22:05
推 Metro123Star: 沒有轉乘這回事，按原本規劃就是直通 08/13 00:07
→ Metro123Star: 改成高鐵的話也要順便蓋新線(起碼要平行蓋)，不然 08/13 00:07
→ Metro123Star: 省下來的時間又被轉乘吃掉，沒必要 08/13 00:07
→ ekes11: 請問你怎麼確定北宜直高鐵的高鐵站會蓋在宜蘭的那兒呢??? 08/13 00:30
→ ekes11: 不過反正沒差,頭城跟宜蘭的行車時間跟票價我也都列很清楚 08/13 00:31
→ ekes11: 不過就算設在頭城站,轉乘還是比搭台鐵"快很多" 08/13 00:32
→ ekes11: 台鐵南港站~宜蘭站,最快的是普魯,大概60分鐘。但班次有限 08/13 00:38
→ ekes11: 高鐵南港~頭城+轉乘台鐵頭城~宜蘭,大約35~40分鐘。 08/13 00:39
→ vcbxnzm: 明明就說拆封使用也不影響後續任何規劃, 這點無法反駁 08/17 13:48
→ vcbxnzm: 所以開始裝傻念經, 當大家都白癡 08/17 13:50
→ vcbxnzm: 恐怕是怕被發現先前耍笨, 所以裝傻到底不肯修正 08/17 13:51
→ vcbxnzm: 是擔心認錯修正的話, 有人要被懲處嗎? 08/17 13:53