[新聞] 捷運環狀線可望明年6月營運 柯文哲說「

[s6210603 (漂向北方)]

捷運環狀線可望明年6月營運 柯文哲說「唯一缺點」...

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2515202

2018-08-10 12:45〔記者翁聿煌／新北報導〕

台北市長柯文哲今天巡視台北市捷運工程局代辦的新北市捷運環狀線第一階段工程，以及
捷運十四張車站，柯文哲說，他對捷運局的施工品質一向很滿意，唯一的缺點就是「速度
太慢了，蓋了十餘年」。

捷運局說，目前環狀線第一階段工程，整體施工進度已達90%，未來提供環狀線行駛用的
17列電聯車，已經全部運抵十四張的南機廠進行各項檢測作業，宣告捷運環狀線全車隊組
隊完成，柯P宣布，預計明年6月正式營運。

對於柯P指工程進度太慢，捷運局人員指出，環狀線全線工程位於人稠路窄、交通頻繁的
都會市區，其中在中和區景平路上，還有2.21公里捷運高架橋與台64線快速道路共線，必
須選用特殊機具在高架橋下狹隘空間進行基礎施工，捷運橋墩只能設置在快速道路橋面版
間的3公尺間隙。

中和區中山路與板南路段，因道路狹窄，為避免距離側民宅太近，將原本平行的雙線路軌
，改成全國首創的上下各一線疊式高架橋與疊式車站，較以往的捷運工程挑戰性更高。

捷運局說，為完成整體的「首都環狀線」，捷運局正積極推動環狀線北環段及南環段建設
計畫，已爭取列入交通部前瞻計畫，更成立首都環段線推動小組，配合台北市東區發展及
解決內湖交通問題，一旦全環通車，可形成全長49.18公里、一車到底串連6條捷運線，連
接42個車站，橫跨雙北市14個行政轄區。

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推 cuttleufish: 大坪林到十四張先政治通車啦
→ cuttleufish: 這半年就讓選民免費搭，也不用補貼多少
推 duodeviginti: 通十四張減小碧潭 可以
推 Vett: 政治通車機率很小  因為實際上就還沒好...
→ hunng5: 如果不是柯p:年底分段試營運
推 GWang: 板橋站表示想要全線通車得先問過我
推 Metro123Star: 高雄輕軌試乘：
→ s6210603: 板橋站進度大概七成
推 Njord: 首都環狀線....30年內看的到嗎XD
→ ron19971997: 我覺得應該是明年九月
噓 tyytt: 查網路上資訊沒蓋十幾年吧？作秀放話市長又在鬼扯？
→ hicker: 如果說從0起算的話 是十幾年沒錯
→ hicker: http://open33.ntpc.gov.tw/loading_circle
→ hicker: 93年行政院核定可行性 從這算起是14年
推 relio: 規劃也要算進去啊！確實有超過十年啊！樓上有事嗎？
→ relio: 更正：11樓有事嗎？確實超過十年啊！叫什麼啦！
→ hicker: CF641區段標 98/12發包 106/04竣工 工期7年4個月
→ relio: 拜託不懂不要裝懂啦！台灣就是有這種藐視專業才會這麼亂，
→ relio: 不懂可以自己上網查資料，但是不要把自己的無知讓全台灣人
→ relio: 知道。
噓 hunng5: 500給你，下去
→ hicker: 所以 無知最可怕....
→ hicker: 所以 以7年4個月的工期來算 100/05開工的CF650區段標
→ hicker: 以及100/11開工的CF640區段標 都應該是接近完工了
→ hicker: 至於101/12開工的CF660B區段標及102/06發包的CF660A區段標
→ hicker: 照7年工期來算其實都要到明年甚至後年
→ hicker: 要求要在明年完工 加上從現在進度來看 其實已經是飛快了
→ hicker: (其實高架段工期本來就會比地下段短一些啦....)
推 train: 四樓正確 推
推 a5mg4n: 算上包裹在其他線的部分，可能還不只十幾年
推 Xkang: 管他是不是十幾年 蓋得超....慢是鐵的事實
→ Xkang: 蓋得慢(ㄒㄧㄠˋ ㄌㄩˋ ㄔㄚ) 愾到還要到六月 都軟掉了
→ Xkang: 還"可望"哩 表示有機會再延...台灣蓋捷運真的是...
→ Xkang:                              看到
→ Xkang: 不說對岸 印象中日韓也沒這麼慢 台灣是最慢的XD
→ Xkang: 路網都輸不少了 還這麼慢 so不要再說台北軌道的密度很高了
→ Xkang: 喔對 效率連KL SG都輸 不相信的自己去查查看近年他們長度/
→ Xkang: 時間
→ Xkang: 去年總長度就被Rapid Kl超車了 本來一直都贏 不想雪恥嗎XD
→ hicker: 效率差的問題 地方正付之外的因素要佔絕大部分
→ hicker:              地方政府
推 ron19971997: 不論中央 土建的速度也是越來越慢
→ hicker: 至少雙北都已經在盡量快了 工程所需時間是定數無法縮短
→ ron19971997: 萬大線已經拉到八年了 進度還落後
→ hicker: 可以縮的是開工之前諸程序的文書處理來往時間
→ ron19971997: 為什麼以前高運量中和線就蓋很快
→ ron19971997: 萬大線就要蓋2900多天
→ ron19971997: 契約日期
→ Xkang: KL一次通51km那種架勢北捷真的凍不條 另一條51的在建
→ hicker: 工程不能看整體 要去細看各區段標的進度
→ Xkang: 會越拉越大 唉 到底在幹嘛啦
→ ron19971997: 中和線1992/6～1998/12通車 六年半
→ hicker: 各區段標的開工日有早有晚 早開工的早完工 整個就拉出差距
→ ron19971997: 萬大線每個標分開看
→ ron19971997: 也都要八年
→ Xkang: 雖說KL是傾全國之力挹注 但也不至於架勢差價大吧!
→ hicker: 環狀線就是呀(攤手) 4個區段標開工日最早跟最晚差2年2個月
→ Cascadia: 上個月才通車的阿姆斯特丹南北線從動工到通車15年...
推 ron19971997: CQ840 契約日期2892天
→ hicker: 現在最早開工的新店段已經完工 最晚開工的板橋段還在趕工
→ ron19971997: 環狀線哪個標要兩千八百天的
→ ron19971997: CQ850 契約是2677天
→ hicker: 2892天也是大約八年呀....
→ ron19971997: CQ842最久 要2922天
→ hicker: 喔 CQ840是萬大線的標....一下沒轉過來
→ hicker: 地下段本來就要比較久....環狀線只有CF640是地下段
→ ron19971997: hicker大去找找看 以前新店線中和線 高運量的
→ ron19971997: 都是六年左右
→ ron19971997: 契約的簽約日期
→ ron19971997: 當然後來展延是另一回事
→ ron19971997: 我敢保證 萬大線展延後 大概會到十年才完工
→ ron19971997: 萬大線有比中和線難蓋嗎
→ ron19971997: 居然工程越拖越久
→ hicker: 以前跟現在的工期差距 這問題可以拿去問捷運局....
→ ron19971997: 而且土建的契約日期 其實不包含用地取得
→ ron19971997: 純粹是工程問題
→ hicker: 但感覺造成差距的原因 工程之外的外在因素應該也佔不少
→ ron19971997: 那些是展延後的結果 跟契約無關
→ hicker: 所以 換個角度說 既然怎樣都會出現需要展延的狀況
→ hicker: 那就乾脆把展延天數算入新招標工程的工期 降低再展延可能
推 ron19971997: 可是 萬大線現在落後了
→ ron19971997: 又要展延了
→ ron19971997: 預期36% 實際33% 跟當時的環狀線蠻像的
→ ron19971997: 話說 信義東延只要2191天 大概六年
→ hicker: 信義東延喔 在把松德路那站砍掉後 已經沒有用地徵收問題
→ hicker: 所以變數就大幅降低 回歸到地下段基本工期的六年
推 chluke: 捷運最大的缺點不是施工太久，最主要是花太多時間在核可，
→ chluke: 環評，徴收，招標等。
噓 tyytt: 那句話前面說施工品質，當然是從實質施工開始算
噓 tyytt: 從規劃開始就算是在蓋？那前瞻所有計劃都算正在蓋了
推 aaronbest: 把民主制度廢除即可 西方的民主不適合華人
→ aaronbest: 這才是我們中國價值
→ aaronbest: 蘇花高 北宜直鐵明天就可以動工
推 duodeviginti: 對岸哪有效率快 文革就不知虛耗幾年 人均東亞各國
→ duodeviginti: 還差很多倍XD
→ s6210603: 規劃中路線的變數也都蠻大的
推 jmt1259: aaron家也是明天就可以拆...
→ ek252: 環狀一期從2004年核定到2010動工,中間拖拖拉拉好幾年,真的
→ ek252: 很沒效率,我是不認為只單看動工~通車這種工程期就好,起碼
→ ek252: "行政院核定"之後就代表確定工程,民眾就已經有預期心理了
→ tyytt: 柯嫌十幾年慢 那就看他的新東環要幾年
→ ek252: 東環段一樣從行政院核定那一年開始算起到通車
→ ek252: 行政院沒有核定之前的規劃審核時期這種就不用去計算了
→ ek252: 因為沒有核定以前,根本連會蓋或不會蓋都不確定
→ Xkang: 吉隆坡MRT 51km六年
→ s6210603: 桃園綠線跟岡山延一階都已經核定了 但還沒動工
→ hicker: 是都已經進入招標階段了 但還沒標出去
→ hicker: e大所說的行政院核定  是針對可行性報告還是綜合規劃??
噓 ho2002: 某樓下去領500啦 (挖鼻孔
→ ek252: 當然是最後的行政院核定那一關,可行性評估通過又還沒確定
→ ek252: 可行性評估之後還有環評/財務計畫...那些都過了才最終核定
→ hicker: 那其實距離動工已經不遠了 甚至可以先做前期預備作業
→ hicker: 行政院核定公文一下來 就可以立刻啟動招標作業
→ ek252: 所以才說環狀一期沒有效率,從2004年行政院核定到2010年才正
→ ek252: 式動工。
推 LoveWin7: 請問可以先至少通景安~大坪林嗎??
→ hicker: 2004年是"可行性研究報告書"核定
→ hicker: 2008才是核定"財務規畫暨計畫報告書"
→ hicker: 修正 是2006年
→ hicker: 不對 是2008沒錯
→ hicker: 整個期程在三環三線專頁上都寫得很清楚
→ ek252: "綜合規劃"行政院核定那一年算起就對了
→ ek252: 2004年的新聞都公告民眾知道環狀一期通過行政院核定也就讓
→ ek252: 民眾有預期心理確定這條捷運會蓋
→ ron19971997: 可是萬大二期也早已行政院核定...
→ ron19971997: 要不是物價飛漲 需要財務修正
→ ron19971997: 不然早就動工了
→ ek252: https://i.imgur.com/l6UWijG.jpg 沒有效率才要拖那麼長時
→ ek252: 間還在搞修正
→ hicker: 可行性研究不可能跟綜合規劃一起交出去....
→ ron19971997: 個人猜測 南北環在國發會這關也會卡很久
→ ron19971997: 因為1378億是五年前的數字
→ ron19971997: 再修正又要有得等了
→ hicker: 而且那綜合規劃也只是先期規劃而已
→ ususa: 萬大線打一開始行政院核定後就說分二期興建了
→ ek252: 行政院核定(綜合規劃)那一年算起就對了
→ ek252: https://i.imgur.com/AICsua6.jpg
→ hicker: 不管綜合規劃是前期的草案還是後期的具體就是了是吧??
→ hicker: 現在所謂的綜合規劃 都是指可以進行細設的具體計畫
→ hicker: 而環狀線的民國90年代哪時 應該還沒這樣嚴謹定義
→ ek252: 我懶得跟你咬文了,反正"行政院核定"那一年的新聞有出來就是
推 shter: 蘇貞昌打算 BOT 後來周錫偉收回自建才開始現在的環狀線計劃
推 hayden218: 每次都覺得前置作業超久 土建其實也很慢 但至少有時間
→ hayden218: 表 前置作業常常不知道為什麼停住那麼久...當然可能要
→ hayden218: 來回修正幾次 但這外在來看這效率就是差
→ hayden218: 導致有些建造時又追加預算 說什麼物價漲價...爛透了
→ cutegcm: 居然有人理解成蓋的時間以施工算XD...請問大巨蛋如要繼
→ cutegcm: 續蓋，最後可不可以說蓋了二十年？其實中間都沒在動
推 tacoux: 長官開示啦，柯黑滾出捷運板
→ tyytt: 樓上cutegcm不然你的蓋幾年是怎麼算
→ hicker: 這是柯P再度失言沒錯 但也不能怪他 他當市長前哪知道一條
→ hicker: 捷運從開工到完工要多久??
推 hicker: 想必台下的捷運局長聽到這話都會錯愕了一下
→ ron19971997: 我覺得萬大線開工到完工大概就要超過十年啦
→ ron19971997: 以現在進度落後的程度而言
→ hicker: 要看是落後在哪裡 5%內應該是可以追得回來
→ hicker: 當然每天塞在連城路上是會塞出一肚子火的....
推 alenn: 中運量要蓋到八年也是比當初預期還要長了...我認為不算失言
推 kenro: 他的意思就是希望能蓋快一點而已，不用腦補太多
→ s6210603: 現在建設中最悲劇的應該是機捷延伸中壢吧 居然要到2028
→ ron19971997: 2028搞不好南北環都差不多了
推 Metro123Star: 當初機捷應該直接蓋下去 蓋完之後台鐵也沒得地下化
→ Metro123Star: 還有 其實可以蓋在台鐵站體北側完全不重疊…
→ Metro123Star: 這樣哪可能和台鐵地下化衝突
推 relio: 看看首爾地鐵再看看臺北捷運，哀
推 diskitty: 紐約新Q線 四站蓋了十年 覺得台灣慢的可以參考一下lol