推 spiritman: 但是一般第一次來台北的人怎麼會知道哪條路在西邊東邊? 08/13 23:50
Google map、Apple map 就也都是北邊向上啊
→ happytravell: 不覺得這張圖有什麼不好，你說的什麼北邊西邊的應 08/13 23:52
→ happytravell: 該很少人會這樣看，大家都是看要去的地方接近哪個出 08/13 23:52
→ happytravell: 口就出站了，至少我是這麼做 08/13 23:52
這個功能每個方向的地圖都可以做到，但在地圖上找站外"要去的地方"
為什麼這樣方向以"前方朝上"會帶來任何方便呢?
→ spiritman: 若我是第一次來的觀光客 就你的圖來說我正在1號出口 要 08/13 23:53
→ happytravell: 難道原po出門都用指北針看方向？ 08/13 23:53
推 Darvish11: 應該說地理概念很好的人，應該很容易找到北邊在哪，但 08/13 23:54
→ Darvish11: 地理概念不好的人，這種前方朝上就相對比較好判斷位置 08/13 23:54
如果在室外可以看完地圖直接(不用又轉好幾個彎出站)開始出發我同意
→ spiritman: 去承德路 照你貼的這張圖來說 我只要知道1號出口出來後 08/13 23:54
推 ruoshi: 我也覺得沒問題 因為哪條路在誰的東邊北邊的 其實對外地人 08/13 23:55
→ ruoshi: 沒有很必要 08/13 23:55
→ spiritman: 往目前方向的右手邊走就好了 08/13 23:55
但你轉好幾個彎出去出口後，還記得"看地圖時目前方向"是哪一邊嗎XD
→ spiritman: 就高中數學學的相對座標跟絕對座標的差異而已XD 08/13 23:56
推 chewie: 你去東京 例如新宿好了 你也要知道出站面對的是哪條路嗎? 08/14 00:00
→ chewie: 當然不用啊(何況日本很多地方並沒有路名的概念) 就面對哪 08/14 00:01
→ chewie: 個出口方向 地圖與你面對的方向相同就好 跟GPS系統地圖會 08/14 00:01
→ chewie: 隨車輛旋轉一樣 再來所謂的北邊是會騙人的 關渡站一號出口 08/14 00:03
→ chewie: 是向哪個方向? 該站的上行的正確方向可不是向真北方啊:P 08/14 00:04
→ hn9480412: 新宿、池袋和渋谷這種Boss級就算有地圖也會迷路吧 08/14 00:05
→ chewie: 我沒說地下街 我說出站啦XD 08/14 00:06
我想我的重點還是：這樣的地圖要放還是要放在可以"直接往目標方向走"的地點啊
推 chewie: 站內先看一次地圖的好處在於:你可以選擇接近目的地的出口 08/14 00:12
→ chewie: 你知道承德路是你對道路與站體關係有概念 其他人並沒有( 08/14 00:12
→ chewie: 尤其地下站更是看不到你所謂的路面的) 但從你貼的地圖就 08/14 00:14
→ chewie: 面對這張地圖 可以判讀出承德路在我的右手邊 而走右手邊的 08/14 00:14
→ chewie: 五或六號出口可以比較接近承德路 當然更好是出站另外有張 08/14 00:15
→ chewie: 地圖 但如果都以北向貼地圖的話 保證會有更多人混亂 08/14 00:16
→ chewie: 因為不是所有人在地下站都知道所謂的北向在哪 或者像關渡 08/14 00:17
推 Darvish11: 在地下轉好幾個彎？重點這個圖是告訴你從出口出去往哪 08/14 00:17
→ Darvish11: 裡走，所以你在地下轉幾個彎不重要吧，只要能找到出口 08/14 00:17
→ Darvish11: ，出去之後走的方向才是重點 08/14 00:17
假設只是要知道"6好出口出去後直走"，那任何方向的地圖都可以做到?
→ chewie: 站的真正北向與軌道/道路都沒有明顯關聯的情形 08/14 00:17
→ happytravell: 捷運站地圖當然是能讓大家儘快找到自己要去的出口， 08/14 00:18
→ happytravell: 至於你的方位問題只能你自己去克服了，總不可能都 08/14 00:18
→ happytravell: 滿足每個人的要求 08/14 00:18
如果功能是這樣的話，可能直接貼(面對方向的)"車站平面圖"會更好?
→ spiritman: 所以你要提出的問題應該是為什麼出口要這麼繞 為什麼出 08/14 00:18
→ spiritman: 口外不貼地圖 而不是絕對座標相對座標的問題XD 08/14 00:19
→ chewie: (一方面也是因為台北市區還比較有棋盤格的道路 對如新莊/ 08/14 00:19
→ spiritman: 同你的情境 你繞了好多圈到出口外面 你怎麼知道哪邊是 08/14 00:19
→ chewie: 蘆洲線 甚至機捷...搞清楚北向有很大的意義嗎?) 08/14 00:19
→ spiritman: 北邊? 08/14 00:19
推 Darvish11: 而且要找到出口也沒這麼難吧，北捷的指標已經很多了， 08/14 00:19
→ Darvish11: 只要知道要去哪個出口，抬頭看一下應該都能找到出口的 08/14 00:19
→ Darvish11: 方向 08/14 00:19
→ spiritman: 所以也可以想想 汽車導航系統的地圖為什麼是以前方為準 08/14 00:21
→ happytravell: 今天如果地下車站完全沒標示出口的方向，那你的問題 08/14 00:21
→ happytravell: 完全可以接受，問題現在每個站的出口標示都清清楚 08/14 00:21
→ happytravell: 楚，轉幾個彎會有什麼問題 08/14 00:21
→ spiritman: 隨著方向改變而旋轉地圖 而不是直接放一張北邊朝上的地 08/14 00:21
→ spiritman: 圖 08/14 00:21
那是導航地圖，前題是你已經開始行動了；查地點時還是固定北邊朝上，並不會因為手
機轉而轉動地圖
同意這篇文的b大說的：
回到台北捷運
像淡水線地面站的部分，旅客可以直接看著地圖對照前面的街景，
這是相當理想的朝前地圖的使用情境。
只是地下站偏多，地底下的朝前地圖，
比較無法直接對照街景。
如果出口方向單純（例如筆直的電扶梯就能到達地面），
通常不會有什麼影響。
困難的在於角度複雜的出口，例如雙段式，到地面要轉180度的出口，
這樣在經過幾段方向不同的樓梯折騰後，腦裡的地圖就亂掉了。
這個問題應該設法被解決。
但朝北地圖並無法解決這個問題，在轉來轉去的過程中，
旅客也無法常時確定北方的方向。 *注
可以考慮的方法有：
1. 在每個轉折處都放一份當地的朝前地圖
→成本有點高
2. 在出口處放一份戶外的朝前地圖
→效果最好，但要克服風雨損耗問題與佔地問題
但是在地下站，朝前地圖就沒意義嗎？ 也不是。
朝前的地圖仍然可以提供「站外與站內相對位置的指引」。
例如，地圖上看到想去的目標，在地圖右下角，
很自然就去找自己右後方的出口就是了。
*注：既然兩種地圖都無法解決轉很多彎才出站的問題，那"車站週邊地圖"是不是以
"如何最容易找到目標"→"目標要從哪個出口出去"→"出去後怎麼走" 為主要目的?
↑ ↑ ↑
朝北地圖有幫助 兩種地圖功能相同 兩種地圖功能相同
推 Darvish11: 其實不太多原po現在的問題是什麼，對一個旅客在捷運站 08/14 00:39
→ Darvish11: 看地圖，第一不就先找到自己要去的地方離哪個出口最近 08/14 00:39
→ Darvish11: 嗎？第二接下來就找如何從車站裡面找到那個出口，第三 08/14 00:39
→ Darvish11: 出口出去怎麼走。所以這種前方向上的地圖，不就更直接 08/14 00:39
→ Darvish11: 明白的讓你可以找到目前的方向和位置，至於在車站裡面 08/14 00:39
→ Darvish11: 轉幾個彎根本不是重點吧 08/14 00:39
沒錯，這三個問題：
1. 就先找到自己要去的地方離哪個出口最近
方向向上地圖：只能從地圖上硬找
北方向上地圖：除了硬找外，可以照之前查過，或是印象來找
2. 如何從車站裡面找到那個出口
方向向上地圖：有很大好處，但既然是這個作用，直接放這樣方向的車站平面圖更好
3. 出口出去怎麼走
(在要轉很多彎才能出站的情況)兩種地圖功能相同
推 Darvish11: 看地圖要找到出去後的方向也不難吧，地圖都會把出口畫 08/14 00:43
→ Darvish11: 成長方形，凸出去的那端很明顯就是出口開的方向啊，這 08/14 00:43
→ Darvish11: 樣有很難判斷位置嗎 08/14 00:43
這跟地圖方向無關了吧
推 trytodo: 人又沒有內建東西南北，你看地圖應該是先覺得中山北在左 08/14 00:56
→ trytodo: 邊吧，只要往左走就會到啊，左右轉比找方位簡單不是嗎？ 08/14 00:56
重點就是：你沒辦法在"站內"一直往左走...
※ 編輯: FTICR (219.70.189.220), 08/14/2018 01:22:38
推 Darvish11: 方向朝上的地圖不就方便你對應現在所在的出口..為何還 08/14 01:19
→ Darvish11: 要在放張車站平面圖？你也可以從地圖上清楚的知道，等 08/14 01:19
→ Darvish11: 下出去是要向前走還是往後走..人的印象有很多種，不一 08/14 01:20
→ Darvish11: 定是你用google map的地圖，也有可能是你以前來的記憶 08/14 01:20
→ Darvish11: ，他就走出口的左邊或右邊，或是在出口出去之後旁邊哪 08/14 01:20
→ Darvish11: 條路上，所以我不覺得你說方向向上的地圖比較難找要去 08/14 01:20
→ Darvish11: 的目標這點是對的.. 08/14 01:20
推 Howard61313: 原PO覺得面對方向的圖比較適合用在站內設施，但我覺 08/14 01:27
→ Howard61313: 得出口就是站內設施的延伸啊XDD 08/14 01:27
推 Darvish11: 他就是覺得車站位置圖都要北邊向上，前方向上的用在站 08/14 01:40
→ Darvish11: 內位置圖，問題是他忽略了一點，不是每個人都跟他一樣 08/14 01:40
→ Darvish11: 出門邊用google map查地圖，很多人都是坐到這站了，然 08/14 01:40
→ Darvish11: 後才開始找要怎麼去，所以這種前方向上的地圖才更能讓 08/14 01:40
→ Darvish11: 你瞭解你的所在位置和方向 08/14 01:40
推 Darvish11: 而且捷運站的指標這麼多，你好像一定要執意只有車站位 08/14 01:51
→ Darvish11: 置圖可以找到你要去的方向..比如你要去哪個出口我一定 08/14 01:51
→ Darvish11: 要看車站位置圖嗎？車站還有其他指標可以指引你找到出 08/14 01:51
→ Darvish11: 口吧..車站位置圖只是對應你出去之後要怎麼走，並不是 08/14 01:51
→ Darvish11: 說指引你在站內怎麼走，我覺得你好像把他的用途搞混了 08/14 01:51
→ Darvish11: ，而且為什麼會設定成前方向上？如果你今天站的位置剛 08/14 01:51
→ Darvish11: 好是反方向呢？那你出去之後是不是又要把剛剛看到的地 08/14 01:51
→ Darvish11: 圖倒過來？如果今天你在站內看到的是前方向上的地圖就 08/14 01:51
→ Darvish11: 相對沒有這個問題了 08/14 01:51
推 neak: 你講的完全不對，我很少在台北，台北的路到底哪些南北向東 08/14 06:25
→ neak: 西向還是彎的我不知道，我在捷運找路基本上是，朋友跟我說 08/14 06:25
→ neak: 今天約在某某百貨，我一出車廂，找地圖，發現某百貨在3號出 08/14 06:25
→ neak: 口最近，因為地圖面上，我知道3號出口在左邊不是右邊（你怎 08/14 06:25
→ neak: 麼可能知道說3號出口是北邊還是南邊？）直接向左走之後，向 08/14 06:25
→ neak: 上看著3號出口的指標，到了3號出口，因為之前地圖的關係， 08/14 06:25
→ neak: 我會知道出了出口之後向右轉或左轉幾次什麼時候過馬路 08/14 06:25
推 neak: 有時候出口號碼必須是方向對了才會看到出口號碼指標，如果地 08/14 06:33
→ neak: 圖是按照方位，在地底下沒有指南針，根本就會走錯邊，然後就 08/14 06:33
→ neak: 完全不會看到出口號碼了，一步錯 步步錯。話說從捷運台北車 08/14 06:33
→ neak: 站根本就無法靠指標找到台北車站的東一門，我知道在台北車 08/14 06:33
→ neak: 站東邊，但是整個都是地下街指標，沒有大廳指標，上去了整 08/14 06:33
→ neak: 個建築是對稱的，根本就不知道東邊在哪裡（又不是每個人知道 08/14 06:33
→ neak: 車站大廳售票口方位），走錯了就是一直繞遠路崩潰 08/14 06:33
推 evanzxcv: 這問題無解，對方向感好的人而言，地圖全部以北朝上才是 08/14 07:54
→ evanzxcv: 最實用 08/14 07:54
→ evanzxcv: 像我每次在捷運站看到方位怪異的地圖都要歪著頭看很麻煩 08/14 07:55
推 evanzxcv: 大多數人對於北捷地圖方位不固定這件事，還是頗為詬病的 08/14 07:58
→ evanzxcv: 雖然你出站不一定就是面對北方，但大家從小已經看習慣北 08/14 07:59
→ evanzxcv: 方在上的地圖。而且只要你看一下交叉路口和地標位置，就 08/14 07:59
→ evanzxcv: 能很快辨認出方位。 08/14 07:59
→ evanzxcv: 方向感真的很差的人，地圖怎麼畫都沒用，唯一對他們有幫 08/14 08:05
→ evanzxcv: 助的是一個箭頭帶他們到目的地。對大多數其他人而言，寧 08/14 08:05
→ evanzxcv: 願看到一張正常的北上南下地圖，也不想看到北捷這種惡搞 08/14 08:05
→ evanzxcv: 地圖。 08/14 08:05
噓 mstar: 樓上跟發文者說惡搞就是惡搞喔？早就討論過了，炒冷飯 08/14 08:16
噓 gn01360921: 推樓上 08/14 08:24
推 evanzxcv: 事實上就是七成以上民眾比較喜歡北上南下地圖。 08/14 08:48
推 iicbm: 七成以上民眾？樓上有數據支持這項論點嗎？ 08/14 08:50
→ evanzxcv: 捷運站地圖這樣畫真的自作聰明成分居多，不過他們本來就 08/14 08:50
→ evanzxcv: 有站務員了，也預料到一定會有不少人迷路，所以對他們而 08/14 08:50
→ evanzxcv: 言可能沒差 08/14 08:50
→ evanzxcv: 不信的話隨便進一個捷運站隨機訪談一下路過民眾就好了。 08/14 08:51
推 Metro123Star: 方向感好的人會在腦中自己把圖轉過來 08/14 08:54
推 iicbm: 所以你有做過隨機訪談嗎？請問七成以上民眾支持北上南下地 08/14 08:54
→ iicbm: 圖這個結論是怎麼來的？還是只是你個人的假設？ 08/14 08:54
→ happytravell: 再怎麼畫都會有人迷路啦，最好是站務直接把你帶到 08/14 08:57
→ happytravell: 目的地 08/14 08:57
→ Metro123Star: 給路痴一張地圖 不管什麼方向大概還是會迷路 08/14 09:04
→ Metro123Star: (不會迷路就不叫路痴) 08/14 09:04
→ Metro123Star: 帶路過去之後對路痴而言回來也可能有困難 08/14 09:04
推 evanzxcv: 就算有研究顯示這種地圖客觀上比較好用，但還是不能不考 08/14 09:14
→ evanzxcv: 慮大家的習慣，我們從小學校就教正常地圖北上南下，說實 08/14 09:14
→ evanzxcv: 在的，會經常看到方位怪異的地圖的場合，除了捷運站內以 08/14 09:14
→ evanzxcv: 外還有哪裡呢？為什麼只不過要搭捷運而已，要強迫大家習 08/14 09:14
→ evanzxcv: 慣另一個系統？打個比方，捷運公司認為日文的辨識率比中 08/14 09:14
→ evanzxcv: 文高，所以在所有捷運站內的指標一律只用日文。那很多人 08/14 09:14
→ evanzxcv: 為了搭捷運不就要特別再去學日文嗎？地圖的情況很類似。 08/14 09:14
推 evanzxcv: 路痴：什麼地圖都沒用，方向感很好的人：什麼地圖都沒差 08/14 09:22
→ evanzxcv: 甚至不用地圖，方向感普通的人：一部分覺得不照方位的地 08/14 09:22
→ evanzxcv: 圖好用，一部分覺得難以理解，一部分沒差。 08/14 09:22
→ evanzxcv: 那還不如回歸到北上南下地圖，只有路痴難以理解。 08/14 09:22
推 artiller: 樓上在說什麼 地理課本來就有教地圖是個相對概念 08/14 09:23
→ happytravell: 拿學習語言跟看地圖比我也是醉了，各種硬拗... 08/14 09:35
→ happytravell: 就說了，捷運站地圖就是讓你知道走哪個出口能最接 08/14 09:37
→ happytravell: 近你的目的地，出站後就是你自己的問題了，在那裡 08/14 09:37
→ happytravell: 扯方位，好像大家都沒有手機可以看地圖一樣 08/14 09:37
噓 MKPTT: 某e是不是上地理課在睡覺啊 08/14 11:47
→ MKPTT: 在建築物內當然是把方向朝上看最快啊 08/14 11:47
→ MKPTT: 不然畫室內逃生圖要不要統一都把北朝上 08/14 11:47
→ MKPTT: 讓你再去算算哪邊是北方？？？ 08/14 11:47
→ chewie: 所以現在課本也要改了 很多地圖的用法不是北方朝上的 原波 08/14 12:27
→ chewie: 的問題只能去不熟的城市去感受一下了:推薦伊斯坦堡地鐵 他 08/14 12:27
→ chewie: 們就真的是地鐵站內全部地圖是北方朝上的 真的超痛苦 08/14 12:28
→ spiritman: 不用到伊斯坦堡 三重蘆洲跟桃園捷運我覺得就感受得到了 08/14 12:49
噓 North4use: 7成怎麼算的 08/14 12:53
推 wilson0937: 這圖很好用吧 08/14 17:49
→ wilson0937: 一看就知道要走左邊右邊 08/14 17:49
推 Darvish11: 今天還特別看了一下北捷的資訊圖，明明站內的位置圖也 08/14 18:17
→ Darvish11: 是畫成前方朝上啊，所以根本沒有原po所質疑的問題啊， 08/14 18:17
→ Darvish11: 真的好球原po真的有認真在看捷運站內的地圖嗎...有些人 08/14 18:17
→ Darvish11: 說自己方向感好，這樣反而會搞混，我是不知道你方向感 08/14 18:17
→ Darvish11: 是好到什麼程度，在地下車站的月台上就知道正北還正南 08/14 18:17
→ Darvish11: 面對哪個方向，除非你隨身攜帶指南針，那我也是無話可 08/14 18:17
→ Darvish11: 說啦.. 08/14 18:17
推 Metro123Star: 只有一個原則 沒標方向是北朝上 但捷運站都有標 08/14 18:59
→ Metro123Star: 標了就以方向標為準 08/14 19:00