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※ 引述《aureate (瞳)》之銘言: : https://drive.google.com/open?id=1E88RbjKRolGigxMw91TptvaMTbo : https://imgur.com/8gnED0C 最近幾天才發現有這個板 應該已經來不及參加徵文比賽了 感謝 aureate 網友這篇文的啟發 小弟身分證 B 開頭 這幾天邊畫邊構思台中與彰化的街道拓樸 總共花三天把圖畫好 https://drive.google.com/open?id=1zbEq90kl8RmMzP1l3f1evOSfiQsFXN0A BGM 強力支援 https://youtu.be/K1b8AhIsSYQ
兩個環反映了新舊市區的發展史 洋蔥狀也完全對應曾文坡在 40 年前決定的都市發展 中港路藍線就好像魚骨頭的脊椎, 綱舉目張 復興路棕線通往太平, 巧妙分叉 最後鐵路前進南投, 九轉丹成 整個路網跟南極冰魚的公車總圖, 骨架幾乎相同 http://ice2006.pixnet.net/blog/post/290702 除了路線色碼有典故之外 站名也儘量避免老派 奇數字數優於偶數字數 不使用交叉路名當站名 除了選用超過兩百年的老廟名稱與古地名展現文化厚度 更有光之谷秋紅谷草悟道不到 10 年的新生景點 以及帶有軍方密語色彩的 CCK / 803 當然還有台中市民的精神堡壘湖心亭, 與前市長精心安排的 CBD (就差沒淋上東泉了) 除了填自償率的機廠留白以外 路線全都有註解 甚至好多個站點註解還藏了彩蛋 小弟的戶籍已經不在台中 但是 17 年前鬍子強的競選看板仿照共匪大躍進時代 "超英趕美" 用語 寫出 "超高趕北" 我一次都沒有投他, 但他真的在卸任後實現競選諾言 不只在表面上人口超越高雄 一個一個站點去核對數據之後, 更發現超越高雄贏得實實在在 甚至有叫板台北的實力, 瑕不掩瑜 只可惜老胡這次沒出來選 目前檯面上幾個都沒能讓市民感到光榮 小弟沒一個看得上眼就是了 好像扯得有點遠, 回題 這張圖可能有一些疏漏的地方 鄉民們如果有找到請不吝留言 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.14.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1534859297.A.0B8.html
over999: 中區兩三個block就一個捷運站 發達了 08/21 22:28
over999: 鬍子強的確實現諾言 上任第12年生出一兩根捷運高架柱 營 08/22 00:17
over999: 運半套BRT 開幕未完工歌劇院 駕設只能與汽機車搶道的ibik 08/22 00:17
over999: e 這第12年比前幾年積極 但也最難看 08/22 00:17
雖說專業歸專業政治歸政治 但麻煩的地方在於 做 MRT 系統規劃的人 只要程度達到某個境界之後 就一定會, 也必須從城市拓樸中 看出市長當時的意圖 曾文坡讓台中市脫胎換骨 是影響台中發展最重要的市長 雖然他只做一任 https://taichungaccent.wordpress.com/2017/01/16/一個市長的墜落與新台中的升起/ 台中人看鬍子強基本上就好像回家看到另一半 從初戀的新鮮 共組家庭的磨合 天天柴米油鹽的爭執 一直到生離死別之後的悵然 如果只聚焦在眼前細瑣的柴米油鹽 而不把格局放大眼光放遠 用 17 年的尺度來觀察過程中的變化 就看不到他接棒曾文坡的貢獻 http://www.epochtimes.com/b5/2/6/11/n195839.htm 民國 90 年底, 台中市八個行政區 983,694 人 目前相同八個行政區用超商推估 有 1,422,296 人 成長將近 50% 同一時間全台灣也只不過 2200 萬成長到 2300 萬 曾文坡之後那麼多任市長 只有鬍子強認真撿起接力棒 其他都在打茫, 不論 這是規劃 MRT 系統的時候必定會看到的事實 雖然與小弟的政治立場相違背 (我一票也沒給過鬍子強) MRT 是至少用 100 年的東西 眼光要放遠 不要被 3 年的交通黑暗期打敗 只要新任市長願意出來扛, 讓市民吐口水 (如同曾文坡) 黑暗期挺一下就過去 可惜目前看不出有誰敢出來扛 台中人加油!
Howard61313: 我也曾經想過雙十路捷運,但公聽會跟原本的規劃是認 08/22 01:10
Howard61313: 為在一中商圈那邊走三民路,能服務到的人更多 08/22 01:11
Howard61313: 當然這是幾年前的事了,橘線被惡搞+閹割成可笑的雙港 08/22 01:11
Howard61313: 輕軌之後,就沒這樣了 08/22 01:11
Shauter: 不知道要吐槽哪行 XDDD 08/22 02:14
Metro123Star: 不考慮人口的話 應該再加兩三條不是問題(? 08/22 09:02
對啊就是因為考慮人口 (超商數) 所以太原路三段不進去, 環中路也不急著拉 就連太平也把站點顏色弄成灰色 如果有一個一個點開站點註解的話 會發現半徑 500 公尺超商數比 5 低的我都會唧唧歪歪吐槽 揚言降級通勤站或封存, 甚至連蓋都不蓋 6 這個神奇數字是門檻 (1.3 萬人) 門檻過了就盡量想辦法覆蓋到 ※ 編輯: vcbxnzm (218.164.14.252), 08/22/2018 09:24:18 補充一個地圖上面沒講的東西 (沒講的眉角可多了) 中港路之所以車流量那麼大 並不是因為這條路上住了很多人開了很多店 而是因為這條路如同樹葉唯一的主脈 匯聚整個葉面各地集中過來的流動 所以特別粗 只蓋一條藍線是沒有用的 必須透過各條支流匯聚起來 藍線才能賺錢 單靠公車轉乘只會封印掉 50% 的實力 就跟台北捷運路網長滿, 運量綜效才出來同樣道理 所以原則上綠線橘線棕線都只有中運量 中清路則是介於中運量高運量之間 然而中清中港兩條路線在沙鹿以西共軌 兩條都用高運量 紫線會浪費對不對 是不會學高雄喔 車站蓋六節,實際跑三節 列車分太多種 管理成本會大幅增加 所以採購高運量中運量兩種就好 最壞情況是只開頭尾兩節出來 就像在花東退役前的白鐵仔光華號
Metro123Star: 省錢的話 直線電機列車可以參考 隧道半徑小 08/22 12:37
Metro123Star: 綠線那個規格跟挖高運量隧道是差不多的… 08/22 12:37
基本上從運量大的高鐵台鐵 到高運量板南線中運量文湖線 挖隧道蓋高架的單位成本不會差太多 捷運公司存活關鍵在於管理成本 台中五條線按照流量量身打造五套系統 光買列車就貴到翻掉 更別提後勤維修也要準備五套 能共用盡量共用 甚至機廠共用也無妨
Metro123Star: 藍線可以砸錢挖高運量再留沙鹿直通海線 08/22 12:37
Metro123Star: 但是你的路線方向無法直通 XD 08/22 12:38
是指在沙鹿走南北向嗎? 小弟不會考慮這種設計 因為兩個和尚扛水喝 跟台鐵搶生意不過兩敗俱傷 現階段海線沒住那麼多人 台北板橋間人口多 高鐵台鐵捷運動線重疊無妨 左營到岡山需求低 高捷過了左營往北都是自殺行為 假設 30 年後, 岡山路竹真的有發展未來, 就像目前的板橋 請問現在捷運該不該蓋? 答案是 20 年後再蓋就好 25 年後通車剛好趕上需求 目前只需要把路廊場站空間預留下來當公園就好 為什麼要先賠個 25 年才開心?
shun01: 講胡志強跟曾文坡的這段跟我的想法超像的XD 08/22 13:01
對吧對吧 台中高雄同樣是 12 年的市長當家好好延續政策 市長有沒有讀過書有沒有中心戰略 城市發展真的會天差地別 麻煩的是目前檯面上台中要選市長的兩個主要候選人 看起來只是平庸與笨拙的差別 (就像前兩個台北市長, 好平庸馬邦伯) 都沒有讓選民看到對城市願景的熱情
keita2277: 臺中的發展真的有目共睹啊… 08/22 17:05
Metro123Star: 不會搶生意,是沙鹿以北的台鐵賺,然後到沙鹿以南 08/22 22:35
Metro123Star: 捷運賺,對乘客而言進台中市區更快速方便 08/22 22:35
用關鍵字 "我的地圖 便利超商" 膜拜股溝大神 會得到以下網址 https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hDt1oYbB_QYOG-Z0ypn19-1T7oM 太多規劃捷運路線的人 都是心中先認定起點終點 然後一筆畫 於是搞出一堆蚊子路線 汐止民生線就是很典型的芭樂路線 市區南邊北邊都相互蓋台了還敢拿出來丟人現眼 是怕別人不知道自己有多外行嗎? 捷運該往哪裡拉? 市場說的算 最準的方法看公車 其次看便利商店 因為業者不會說謊, 跟營收過不去 但地方政府交通局會 上面網址的超商資料有點舊, 但是堪用 沙鹿往南只有大肚有生意 搞了九公里 270 億結果市場只有 8 家超商 1.75 萬人 規模跟霧峰差不多 市區的要求標準是超商最少 6, 一公里一站 9 x 6 / 8 = 6.75 成本貴 5.75 倍的市場小弟直接放棄 否則捷運線早就拉上梨山了啦 去年在八卦寫這篇, 被報橘拿去刊登 https://buzzorange.com/2017/07/04/infrastructure-program-and-mrt/ 小弟很好奇版上剩多少人有成本觀念 徵文比賽的路線 看起來都一臉挖到石油的暴發戶模樣 嚇死寶寶了
xy1904312: 新警察出現囉 08/23 00:18
Metro123Star: 徵文比賽本來就純幻想不考慮實際狀況啊XD 08/23 15:31
nucleargod: 沒蓋出來過的站點是怎麼做出數據來核對的 08/23 19:51
興建之前公車丟下去跑 看超商數字也可以心裡有數 至少南極冰魚的公車全圖也可以核對 你根本沒仔細看對不對
javis3021: 少了大平霧線xd 08/23 20:57
昨天的報橘網址預習完了的話 今天可以往下看 報橘文章重點是百貨公司一定一進門就是利潤最高的化妝品 高手投 10 元打一小時電動的湯姆熊, 只能擺到中友 8 樓 今天來講為什麼山上有 MOD 卻沒有第四台 http://kwan.cyh.org.tw/?page_id=5870 北花蓮在地的有線業者是洄瀾電視台 http://www.hlcatv.com.tw 山上生意太難做, 不去 偏偏中華電信卻卯起來拉光纖 合歡派出所就算想要裝 500M 專線也沒問題 https://i.imgur.com/gayxH3Z.gif
https://i.imgur.com/J3k16lf.gif
這不只是社會責任的問題 更牽涉到成本結構 當年電信局剛開始營業時 (市話只有 4 碼以下的時代) 牽一門電話要上萬元 (換算現在的購買力至少多一個 0) 偏遠地區更是要加價才申請得到 那些山區加價申裝等於是用戶贊助山路沿途電纜電線桿 本來是公家的就不計較 但民營化等於這些資產送給私人企業 也因此後來民營化時有不少雜音 為什麼現在申裝市話只要 500 元 還不分遠近, 山上平地一個價? 原因在於用市區盈餘養郊區虧損 市區生意好做 大樓交接箱的線打一打 房間電話插頭插上就通了 但荒郊野外要爬電線桿 沒電線桿還得先佈放纜線 供裝成本差了兩個 0 市區 1000 戶賺來的安裝費用 一口氣就被山上一戶賠掉 90% 以上 但大股東交通部站在資訊平權的立場 只要總體不賠錢, 生意照做 同樣道理 捷運可不可以往偏遠郊區跑? (比如台中捷運去梨山, 甚至翻下山到花蓮) 答案是可以 只要市區賺得夠拿來賠 上山下海都沒關係 為了拿來賠 所以市區一定要賺好賺滿 這樣才有夠厚的本去郊區賠錢 所以小弟的第一期路網規劃就是五條 市區一網打盡不留活口 (咦?) 賺得夠肥之後 才有可能完成太平延伸線鹿港延伸線 甚至沿太原路往部子坑匍匐前進 或是從環中路往嶺東進入精密園區 後面這兩條都是保證虧錢的大錢坑 如果完成綠線藍線之後 就急著要走海線南北向 營運到大肚, 捷運公司就完蛋了 到時候只會跟高雄人一樣幸福 捷運十字路網虧翻天 一定是中央虧待地方 為了追求綜效所以我們要多蓋幾條往東港屏東湖內 這就是台中跟高雄的差別 鬍子強在位的那幾年 他理解這層道理 所以台中用比較少的資源迎頭趕上並超越高雄 問題是現在台中兩位主要候選人懂嗎? 交通局畫出來的線路真令人頭大 你們到底有沒有受過專業訓練 (黃國倫上身)
andy3021515: 推,很喜歡你去年在八卦板前瞻系列的文章 08/24 09:58
謝謝
andy3021515: 海線鐵路高架化有什麼看法嗎? 08/24 09:58
小弟寧可把同樣的預算拿去蓋台鐵竹山線 (同時也是捷運藍線配套) 還給南投人台鐵近用權 https://i.imgur.com/apl1KGW.png
nucleargod: 數據比較要有意義,你一地用預估,另一地用實測 08/24 18:35
nucleargod: 一次兩個變因,比較根本沒有意義 08/24 18:35
nucleargod: 要比較就要減少變因,但是台中沒有實測可以作 08/24 18:36
nucleargod: 所以你應該對兩地用相同標準作預估值才能相比 08/24 18:37
果然真的沒有仔細看 reference 都沒讀過就急著開砲對不對 這是大學生程度會做的事情 研究所程度會很哀怨地乖乖看完 reference http://bob.gddfpaper.com/JOKE/A16.htm 捷運化公車目前還沒上路 但南極冰魚的圖跟小弟的圖骨幹相同 看顏色深淺與寬度就知道有沒有乘客 https://i.imgur.com/og8R5WG.png
至於超商數 要蓋的點每個都有列出來 會這樣回表示一定很混連看都沒看 https://i.imgur.com/lqDRn0y.gif
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.14.252), 08/24/2018 19:34:25
flying25: 推,用心 08/25 21:35
nucleargod: 你喜歡用研究所的標準是吧?那好,數學模型先出來 08/27 21:30
nucleargod: 一個式子都沒有跟我說要估運量? 08/27 21:31