→ hn9480412: 台灣人：捷運和公車站牌不在我家和公司門口。不爽搭啦 09/25 13:58
推 Sunny821210: 台灣的“不需要大眾運輸”是建立在私有載具大肆打壓 09/25 14:03
→ Sunny821210: 人行空間之上 09/25 14:03
→ Sunny821210: 把人行空間還給行人 大眾運輸需求就會出現了 09/25 14:04
推 kutkin: 台灣是放任小黃吧 09/25 14:06
推 AirCondition: 台灣夏天很熱，走路距離比高緯度國家短太多，降低 09/25 14:06
→ AirCondition: 使用大眾運輸工具意願 09/25 14:06
→ kutkin: 會去搭小黃的就那些人 位置都比公車好 09/25 14:07
推 NaoSensei: 放任私人運具蔓延 09/25 14:15
→ kimchimars: 香港夏天也爆熱的 09/25 14:16
→ kimchimars: 新加坡也是 09/25 14:16
推 wangdon: 沒有一個執政敢禁私人運具或是收進城稅，都是為了選票 政 09/25 14:33
→ wangdon: 客！ 09/25 14:33
推 keita2277: 雙北以外的騎樓就是越野挑戰賽，你說呢 09/25 14:40
→ Odakyu: 東南亞只有香港與新加坡對汽車管很嚴 其他國家都很鬆 09/25 14:41
→ Odakyu: 看看曼谷與吉隆坡雅加達都是一天塞車塞一次 09/25 14:42
→ Odakyu: 而且這只是少部分人開汽車的結果 很多窮人開不起車 09/25 14:42
→ Odakyu: 其實汽車的使用也是交通權的一部分，像法國尊重交通權 09/25 14:43
→ Odakyu: 所以對汽車的管理以柔性管理為主 09/25 14:43
推 majorleague1: 台灣只要市區禁摩保證大眾運輸使用率50%起 09/25 14:47
推 noahlin: 與其禁摩 一人汽車佔用多少道路空間先禁 09/25 15:17
推 chewie: 其實台北倒沒有到需要禁摩的地步 先從機車廣收停車費開始 09/25 15:19
→ chewie: 就可以了 一人汽車可能還是要從收進城費開始 09/25 15:19
→ hantulee: 日本韓國等國家,應該不會有人買一台只能騎幾個月的機車 09/25 15:20
→ ciswww: 韓國是文化因素，認為機車是送外賣在騎的 09/25 15:24
推 omkizo: 因為台灣人會不爽那邊有條路為何我不能走要空出來給公車/ 09/25 15:27
→ omkizo: 輕軌走 09/25 15:27
噓 bookticket: 笑死了 先禁一人汽車進城吧 同樣一人 汽車比機車多占 09/25 15:27
→ bookticket: 多少空間 一人汽車禁光 交通絕對順暢超多拉 09/25 15:27
→ ciswww: 另，機車使用者有習慣性，即便在台北遇到連日下雨，出門仍 09/25 15:28
→ ciswww: 決定準備雨衣(多於改搭公車)，政府也許可趁天氣不佳時宣導 09/25 15:28
推 shun01: 台灣的捷運太晚蓋了，如果早20年蓋大概就不一樣了 09/25 15:52
→ shun01: 不過台灣的政府財政真的比日韓保守很多，大概是因為知道自 09/25 15:52
→ shun01: 己出事了IMF不會救？ 09/25 15:52
推 neon7134: 樓上 韓國把被IMF救的那段歷史視為國恥 你覺得他們是因 09/25 15:58
→ neon7134: 為破產有人救所以放心給它花錢嗎？ 09/25 15:58
→ neon7134: 台灣政府就真的是太放縱私人運具了 持有跟使用成本都超 09/25 16:00
→ neon7134: 低 至少讓私人運具一個月成本大於1280才有誘因 09/25 16:00
→ ji394xu3: 那些國家的稅賦很多都比台灣高,拿國家稅賦去補虧損 09/25 16:13
→ ji394xu3: 韓國的土地人口是台灣的2倍多,有6個城市有地鐵,台灣卻已 09/25 16:14
→ ji394xu3: 經有3個城市有地鐵,之後再加入台中就有4個,並不輸.. 09/25 16:15
→ ususa: 嚴格說來嘉義BRT也算 09/25 16:19
推 aaronbest: 支持機車停車收費 然後強迫都更把外部停車成本內部化 09/25 16:19
→ ususa: 國外很多是路面輕軌電車那種,老實說並不太適合台灣的環境 09/25 16:20
→ aaronbest: 然後反對禁摩 不要學政府公然違憲迫害人民使用塑膠袋和 09/25 16:20
→ aaronbest: 吸管一樣好嘛 09/25 16:20
→ aaronbest: 尊重人民基本自由 連我國內地都遵守憲法保護人民自由權 09/25 16:21
→ aaronbest: 至少他們可以自由騎機車自由拿塑膠袋和吸管 09/25 16:21
→ jago: 歐洲日韓高緯度國家,冬季天冷的天數比台灣長太多,光氣候就 09/25 16:22
→ jago: 比台灣更容易發展軌道運輸,再加上人家課稅高(尤其北歐) 09/25 16:22
→ jago: 至於香港/新加坡,前者比台灣更地狹人稠,後者完全政府強勢.. 09/25 16:23
推 aaronbest: 但也要同時捍衛法治 把人行道當馬路騎的汽機車 把人行 09/25 16:24
→ aaronbest: 道當停車位停的都該用刑法至少有期徒刑以上 這樣才能保 09/25 16:24
→ aaronbest: 護行人路權 09/25 16:24
→ jeromeshih: 46F，中國哪有自由騎，深圳不就有限制 09/25 16:32
→ TsBC: 要打私有運具...得先看大眾運輸供給狀況吧~每天跨年一點都不 09/25 16:33
→ TsBC: 舒服~捷運等個兩三班才擠得上~讓臺北市沒塞的路車也變少?咦? 09/25 16:34
推 edos: 國外的捷運扣掉路面輕軌,剩下也沒有比台灣多多少,回過頭說, 09/25 16:34
→ edos: 台灣有幾個城市的路面夠寬可以大肆蓋路面輕軌?連高雄路比很 09/25 16:34
→ edos: 桃園表示:我們市區的爛路.小路很多.... 09/25 16:35
推 d2241400: 想要看香港沒有管制的情況，看看澳門即知，澳門的機車也 09/25 16:38
→ d2241400: 是超級多 09/25 16:38
→ luther0583: 我國內地？ 南投有什麼特別的地方法嗎？ 09/25 16:54
推 ast2: 這裡有很多中國人流竄 5毛很多 各大版都是 要習慣 09/25 16:56
推 buslover: 15樓 新北也很多騎樓還是越野挑戰賽 但比起其他縣市的 09/25 16:59
→ buslover: 確好很多 09/25 16:59
推 ultratimes: 日本因為大都市的鐵路非常發達，連帶小都市也一起興建 09/25 17:07
→ ultratimes: 還有很多人只想騎車，是政治因素，不是經濟因素 09/25 17:12
→ ultratimes: 政治因素 = 不是跟你談理性，就只是我想騎 09/25 17:12
→ ultratimes: 不是因為誰成本高，只是因為我喜歡 09/25 17:12
推 a126963138: 因為要反攻大陸沒有準備建設這島。等到發現回不去了， 09/25 17:13
→ a126963138: 為時已晚 09/25 17:13
→ ultratimes: 事實上會去真正算計哪個成本高或低然後做理性選擇的人 09/25 17:13
→ ultratimes: 其實根本不存在 09/25 17:13
推 williehsuan: 禁摩當然有用啊，反正他們又不開車，強迫他們搭捷運 09/25 17:14
→ omkizo: 某a是不是待在台灣太自由了 忘記10年前大城市強力禁摩 09/25 17:15
→ GTR12534: 大公路主義 剩下什麼環境因素還是習慣都是結果了都假的 09/25 17:15
推 aaronbest: williehsuan當機車族都朝九晚五 每天生活兩點一線的人 09/25 17:21
→ aaronbest: 嗎？ 09/25 17:21
→ aaronbest: 禁摩只是逼他們買車來通勤 09/25 17:22
→ aaronbest: 那些每天工作地點不固定 輪班的跟我說要強迫他們搭大 09/25 17:23
→ aaronbest: 眾運輸？這也太理想了 09/25 17:23
推 WayneCSH: 沒有人行道 當然就沒人想走路了 先把人行道搞出來再說 09/25 17:23
推 moaice: 台灣日據後到80年代都沒都市計畫啊，畢竟只是個反攻基地 09/25 17:49
→ moaice: 而已 09/25 17:49
推 Cascadia: 路寬原本不是問題 歐洲市區小路也塞的下輕軌 09/25 18:46
→ Cascadia: 只是現況道路面積被汽車佔據 很難叫他們還來 09/25 18:46
推 yoshilin: 是又實際的數字比較嗎？還是天馬行空的假命題？ 09/25 18:55
→ adort: 日本夏天也很熱一樣在走 09/25 19:11
推 LewisRong: 真的就放任小黃啊 09/25 20:16
推 los920236: 人行空間跟大眾運輸的補貼很重要，讓大家覺得大眾運輸 09/25 20:31
→ los920236: 更便宜是讓汽車族傾向大眾很大的推力 09/25 20:31
推 wiiseen: 環境、習慣都是果，簡單來說從前政府無作為=無政府狀態。 09/25 20:37
→ wiiseen: 大眾運輸擺爛、人行環境擺爛，百姓不騎車開車要怎麼出門 09/25 20:37
→ wiiseen: ？ 09/25 20:37
→ wiiseen: 現在講天氣熱路不夠大條都不是理由 法國蓋輕軌還故意 09/25 20:38
→ wiiseen: 佔用車道多一點減少私人運具便利性 09/25 20:38
→ wiiseen: 現在大家騎車開車習慣了要管制當然一堆刁民反對 當然大 09/25 20:39
→ wiiseen: 眾運輸很多還是擺爛也造成民眾別無選擇 09/25 20:39
推 wiiseen: 大眾運輸網路包括鐵路、捷運、公車、人形環境，不是只比 09/25 20:41
→ wiiseen: 捷運幾條 09/25 20:41
→ ususa: 總是有人愛拿少數幾個歐洲國家來跳針,首先台灣的課稅額度跟 09/25 20:57
→ ususa: 歐洲一樣高再來說,其次歐洲那些城市人口.車輛密度沒幾個能 09/25 20:58
→ ususa: 跟台灣相比的,,再來台灣四季幾乎宜人,歐洲一堆國家卻有將 09/25 20:58
→ ususa: 近半年是寒冷。 ps.法國巴黎的大眾運輸使用率其實跟台北差 09/25 20:59
→ ususa: 不多而已啦 XD 09/25 20:59
推 cuttleufish: 步行環境太差，台灣的捷運站如果能夠延長地下道，從 09/25 21:04
→ cuttleufish: 行人不用過馬路開始吧！ 09/25 21:04
→ ususa: 法國那一條輕軌故意占用車道?佔所有法國輕軌的比例有多高? 09/25 21:10
→ ususa: 高雄輕軌跟淡海輕軌也有占用路面車道的路段呢! 09/25 21:11
→ ususa: 但占用車道蓋輕軌也要有條件因地制宜,我就不信你在桃園區中 09/25 21:11
→ ususa: 正路那種條件下能蓋一條路面輕軌對交通卻沒有影響 09/25 21:12
推 noahlin: 拿台北來比當然沒問題啊 出了雙北沒汽機車真的很難移動 09/25 21:17
→ noahlin: 台南市中心大概也有一百萬人口 連像樣的公車系統都沒 09/25 21:19
→ victtgg: 歐洲是很多國家有路面電車.輕軌,但搭起來的效率並沒有比 09/25 21:21
→ victtgg: 咱們的公車/快捷公車方便說 XD 而且它們有些城市的輕軌電 09/25 21:21
→ victtgg: 車路線其實很短很短 09/25 21:22
推 noahlin: 軌道要蓋要養成本很高 但公車都搞不好就不能拿錢當藉口了 09/25 21:23
→ victtgg: 台灣的公車路線多又彈性變化,老實說比那些輕軌電車方便 09/25 21:25
→ victtgg: 歐洲出了那些大城市以外的公共運輸也好不到那兒去... 09/25 21:29
→ windty: 人行道規劃不周 汽機車管制限制不嚴格 公車路線班次人性 09/25 21:35
→ windty: 化 兩個問題解決 就會很多人想搭大眾運輸 09/25 21:35
→ windty: 一堆縣市就是不想花心思搞公車路網班次 只想花錢搞軌道 09/25 21:43
→ ekes11: "台鐵+高鐵"就是台灣很多縣市的軌道運輸,很多縣市本來就 09/25 21:44
→ ekes11: 不需要再特別蓋地方性的捷運輕軌了 09/25 21:44
噓 da1234527123: 煩欸，又要檢討機車了嗎？ 09/25 21:45
→ da1234527123: 機車落後論又要戰起來了嗎？ 09/25 21:45
→ da1234527123: 跟你講啦，凡存在必有原因！ 09/25 21:45
→ da1234527123: 為什麼台灣沒有人行道卻有一堆騎樓？ 09/25 21:45
→ da1234527123: 就是因為熱！熱到跟本沒辦法走路！ 09/25 21:45
→ da1234527123: 只要把全台灣的機車都變電動機車看起來就先進很多了 09/25 21:45
→ da1234527123: ，放心，政府目前十分積極推動這塊 09/25 21:45
→ da1234527123: 快則2030年，最慢2040年，台灣的道路就不會有機車噪 09/25 21:48
→ da1234527123: 音跟廢氣污染了 09/25 21:48
推 shter: 禁機車跟禁汽車，絕對是禁汽車對大眾運輸的成長有用得多 09/25 22:11
→ shter: 因為很多捷運站火車站有騎車去轉乘鐵路的旅客 09/25 22:12
→ shter: 卻沒有什麼開車去轉乘鐵路的旅客...開車就直接開進市中心 09/25 22:12
噓 mattc123456c: 不然城市橋梁針對汽車重新收費啊 09/25 23:12
→ mattc123456c: 甚至高快速搞高承載，少於3人禁止上去 09/25 23:13
推 robotcl: 因為他們地鐵發展的早 台灣早期有日治時期的軌道留下來 09/26 00:00
→ robotcl: 但國民黨在台的這麼多年 沒新增更多的軌道建設 09/26 00:00
推 star951357: 北市地鐵與公車系統完善，但依舊多數人選擇自駕！ 09/26 00:15
推 yah13305: 都在製造空氣污染 09/26 00:38
推 Debian: 禁交通迷比較快，反正對交通沒有幫助。 09/26 00:54
推 ultratimes: 禁交通迷這違憲吧，這等於違反宗教信仰自由 09/26 01:03
→ edison: 我住北市,雖然附近就有捷運站,出門大部份還是機車,汽車,連 09/26 01:15
→ edison: 騎腳踏車的機率都比捷運高 09/26 01:15
→ hinajian: 別傻了 禁摩只會塞更大 09/26 01:38
→ hinajian: 沒禁摩都塞成這樣了 禁了找死…以為道路面積很夠嗎？ 09/26 01:39
噓 mattc123456c: 對於一人汽車，牌照稅開2倍以上下去算了 09/26 01:43
噓 howshue: 數據呢？ 一下人口 一下人口密度？ 09/26 01:48
→ howshue: 到底在說哪個 09/26 01:48
→ et11117: 問題還是出在私人載具吧 09/26 02:37
推 dsyover: 事實就是機車比公車捷運方便啊… 09/26 06:50
推 mecca: 因為現在雞車停車成本幾乎沒有 規定一定要停車格+收費再說 09/26 07:24
→ Jcat: 其實重點是通勤距離啦,隨便都通勤50KM UP,幾個人能騎機車? 09/26 08:30
→ Jcat: 人口密度超高的反面是通勤距離特別短,對大眾運輸不見得利多 09/26 08:32
推 sj4: 有人還天真以為禁摩後，這些人是會去開車的... 09/26 09:32
→ sj4: 這些人有辦法開車的話，現在就是開車的了 09/26 09:33
→ HT2: 全部都回歸，使用者付費，燃料稅費全都隨油徵收，單雙號車牌 09/26 10:07
→ HT2: 機制 09/26 10:07
→ ciswww: 隨油徵收對機車使用成本影響輕微 09/26 13:48
→ hinajian: 三四十年前政府就是以為等人民有錢自然會開汽車啊 09/26 14:29
→ hinajian: 可是歐巴桑就算有錢也不可能汽車開進傳統市場買菜 09/26 14:30
→ HT2: 當燃料油含稅費超過60元，還算輕嗎？加一次三，五百元 09/26 14:58
推 aaronbest: 乾脆加一次油收一千元算了 根本神奇思想 整天就想怎麼 09/26 15:14
→ aaronbest: 批鬥汽機車族 我支持收錢但是要有合理性的收 09/26 15:14
→ ciswww: 125機車"燃料稅"(燃料使用費)僅每年450元，改隨油徵收對 09/26 16:42
→ ciswww: 機車使用成本影響輕微 09/26 16:42
推 aaronbest: 那收停車費啊 一次10元 20元就是成本了 還有機車要花 09/26 17:12
→ aaronbest: 錢買 買的成本要算 維護成本也要算 09/26 17:12
推 kepley: 我覺得從頭到尾就是開放路邊停車惹的禍，其他國家很少看到 09/26 17:17
→ kepley: 路邊停車，大部分都有自己的車位才會買車。這樣一來就讓買 09/26 17:18
→ kepley: 車(汽/機)的門檻提高了一些，另一方面路上停車空間也可以 09/26 17:18
→ kepley: 好好還給行人或腳踏車這些運具 09/26 17:19
→ kepley: 除此之外街景應該也會改善許多 09/26 17:19
推 ludwig0201: 樓上所指的其他國家該不會又只有日本吧 09/26 17:23
→ ludwig0201: 說「路邊停車其他國家很少看到」太武斷吧 09/26 17:28
推 aaronbest: 路邊停車很少看到？還有為何影響街景？整齊的停車也是 09/26 17:52
→ aaronbest: 一種美 謝謝 09/26 17:52
→ omkizo: 路邊停車澳門一堆 09/26 17:53
推 chewie: 歐洲路邊停車很常見啊 09/26 19:27
→ ludwig0201: 外頭一堆人總以為日本=全世界 09/27 02:48
→ ludwig0201: 因為到日本最容易 09/27 02:49
→ ji394xu3: 路邊停車的國家明明就一堆,包括日本 09/27 06:02
→ ciswww: 多或少的差別 09/27 06:05
→ ciswww: 既然是多或少的差別而非有或無的差別，自然能在街景找到 09/27 06:19
→ newstyle: 那還用說，阿就他們發展比較早咩 09/27 07:02
推 kepley: 我當然知道還是可以路邊停車阿，但你很少在國外看到一整條 09/27 11:13
→ kepley: 街或整條巷子都被汽機車停滿吧? 為什麼買車前沒有把車位考 09/27 11:14
→ kepley: 慮進去呢? 而且你們說的路邊停車比較類似臨停吧? 09/27 11:16
→ ludwig0201: K大的國外到底是指哪一國啊？ 09/27 11:18
→ chewie: 完全路外停車場倒不一定是普遍現象 09/27 11:19
→ ludwig0201: 說的好像環遊過世界一樣 09/27 11:19
→ kepley: 以樓上這個規範來說，全市都是拖吊區阿，停車證是要申請的 09/27 11:26
→ kepley: 我不懂你貼那麼多違規亂停的新聞給我幹嘛? 你自己上谷歌 09/27 11:26
→ kepley: 街景圖看，那些大市區的路邊停車狀況真的是這樣嗎? 09/27 11:27
推 chewie: 不用找街景圖啊 這些剛好我都去過咩XD 這些城市絕對不是 09/27 11:31
→ chewie: "其他國家很少看到路邊停車"的情形 很多居住區的街區因為 09/27 11:31
→ chewie: 房屋老舊 多半都還是路邊停車 要全靠路外停車場太困難了 09/27 11:32
→ kepley: 請看pdf第21頁人家怎麼規範特別市市區zone A的居民停車 09/27 11:49
→ kepley: 我舉的例也都是我去過的城市阿........ 09/27 11:49
→ geesegeese: 氣候因素，溫帶國家冬天無法騎機車 09/27 13:07
→ geesegeese: 徵求勇士冬天去日韓騎機車，不搭捷運 09/27 13:08
→ geesegeese: 台灣氣侯得天獨厚機車整年都能騎 09/27 13:09
→ geesegeese: 機車又是最適合改電力驅動的交通工具 09/27 13:10
推 vestinland: 日本要看地方，太平洋側冬天晴天日數多少雨還是可以騎 09/27 14:04
→ vestinland: (剛好也是幾大都市所在地)，是冬天會下雪的地方才不行 09/27 14:04
→ vestinland: (沒多少大都市)，台灣東北部才是真的不適合騎機車的地 09/27 14:04
→ vestinland: 方，冬濕冷夏濕熱春天細雨不斷，只有秋天最舒服 09/27 14:04
推 Metro123Star: 電力驅動更糟 台灣的發電廠也是氧化燃料的… 09/27 14:21
→ ciswww: 最近有個新比喻: 燃煤發電再髒也好過家家戶戶開自己的發電 09/27 14:34
→ ciswww: 機(指電動機車即使完全用燃煤發電也比引擎乾淨) 09/27 14:34
推 geesegeese: 說日韓夏季也在走的，你買機車半年不騎看看 09/27 15:18
→ geesegeese: 機車半年不能騎，買來就是會壞 09/27 15:19
推 opple: 一格一車 買飯違停 違規抓一抓 很簡單做不到 09/27 17:45
推 SHR4587: 電力主要是城市內的汙染問題，而且不只空汙，噪音汙染的 09/27 22:58
→ SHR4587: 部分很明顯引擎大輸電動機 09/27 22:58
噓 aitela: 你的數據？ 09/28 00:08
噓 aitela: 台中那種拉一堆鄉下進來的你也會以為是人口多 09/28 00:10
→ kkStBvasut: 台中光省轄市範圍+大里霧峰烏日大雅潭子沙鹿東別 人口 09/28 04:06
→ kkStBvasut: 太平 密集區就夠蓋捷運了吧 09/28 04:07
→ kkStBvasut: geese 你有去過日本嗎 日本很多地方很少下雪= = 09/28 04:09
→ kkStBvasut: 2月的日本街頭還是可以看到機車好嗎 09/28 04:10
→ kkStBvasut: 東京大概一天看的到一兩次 長崎,伊勢更是停滿滿 09/28 04:11
推 jago: 東京還是比台灣冷很多,月均溫14度以下就有六個月份。 09/28 07:24
→ jago: 以台北為例,只有最冷的一月均溫13.9度低於14度。 09/28 07:25
→ geesegeese: 攝氏10度去騎看看，以為日本愛花錢蓋地鐵？ 09/28 09:53
推 eric61446: 因為中等國家產業完整發展的標準 就是五千萬人口 所以 09/28 23:04
→ eric61446: 你會覺得台灣只有理組 09/28 23:04
推 hinajian: 歐洲……人家蓋得起啊 09/28 23:33
推 CORSA: 就台灣人懶得通勤阿 除了在台北工作上學的人因房價負擔過 09/29 01:24
→ CORSA: 重因素以外誰願意每天花超過四小時超過五十公里的通勤?!看 09/29 01:24
→ CORSA: 看歐洲日本每日的通勤時間與距離台灣人真的該自嘆不如 人家 09/29 01:24
→ CORSA: 願意享受通勤的美好時光但台灣人普遍不願意接受 09/29 01:24
→ Metro123Star: 台灣那麼小 09/29 02:26
→ ji394xu3: 台灣的通勤距離短是因為台灣的地理環境本來就密集居住 09/29 11:45
→ ji394xu3: 再加上台灣的住商混合更明顯,所以上班的距離本來就較短 09/29 11:45
→ ji394xu3: 相對的,國外住商分離比較明顯,自然平均通勤距離就比較長 09/29 11:46
推 pikakami: 收個入城費200一定改搭大眾運輸XD 09/29 21:09
→ copycat14: 人口高齡化 而老年人不適合騎機車 10/01 17:32
→ copycat14: 日韓冬天很冷 而台灣夏天很熱 10/01 17:32
→ copycat14: 即使早上 56789月的戶外溫度很恐怖的 10/01 17:33
→ copycat14: 把公路讓給真正沒辦法兩點一線的人 10/01 17:34
→ copycat14: 他們也能減少在戶外堵車的時間 10/01 17:34
推 jago: 老人不常出門了(沒有通勤工作的必要),出門多半是住家附近而 10/01 20:53
→ jago: 已。偶爾較遠門的,很大比例都有子女接送... 10/01 20:53
噓 opple: 因為台灣私人載具可以違法違規 併排 臨停 不用買車位 不用 10/02 09:55
→ opple: 停車場走五百工公尺下車 工作吃飯買菜全都違規當然方便 10/02 09:55
→ kkStBvasut: 經濟沒比台灣好的國家除了東歐以外 沒有比台灣發達的 10/02 13:30
→ kkStBvasut: 吧... 東歐那些不是舉國體制搞出來的就是祖上闊過 10/02 13:31
→ orea2005: 前面有人說不能騎車也不會去開車的，看看雨天的台北吧。 10/07 20:34
推 lysimach: 10/10 23:28