[討論] 台鐵的系統性失誤在北捷有可能發生嗎？

[gigihh ()]

關於昨天那篇文，因為聯合報取得整個對話紀錄，
可以確定atp應該不是被司機故意關閉，為避免錯誤資訊誤導所以重發。

鐵道板都在討論普悠瑪出軌事故，從目前的資訊與通話看來，
從這次公布的對話錄音內容，列車動力時有時無，司機也很努力在處理，
但為何動力不足下會造成超速還是後續要追查的點。

不小的北捷有沒有相關機制避免這種連鎖失誤產生？
這次是發生在台鐵，北捷也算鐵道系統，且運量為台鐵三倍以上，
若系統沒有失效安全機制，就會因為一連串人為疏失而釀禍，
真的希望這次不只檢討台鐵，整個軌道運輸都要檢討，人都是會懶惰的，
忽略安全的結果就是這樣小錯累積成大錯，反正都這樣做了很多年也沒出事，
然後就這樣一連串的疏失造成事故。

軌道運輸也是弱勢族群最基本的運輸工具，對於那些沒錢買車，或著不能開車騎車的人，
大眾運輸是這些人出門唯一的工具，只有全面加強系統安全，這18條人命才沒白費。

這幾天捷運板都沒人討論系統安全機制，但比起討論未來蓋的新路線等等，
現有路線的安全才是最該重視的。

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推 ultratimes: 北捷會有沒收到新的速度碼而繼續用原速度跑的事情嗎？
推 sanfordhk: #1Mu07THG (MRT) 沒事都很安全
→ ecpoem: 北捷若車輛行車保安裝置無法使用只能跑25km/h到下一站後清
→ ecpoem: 車，且若司機自己要故障排除要停車處理
→ keydata: 以捷運的眼光來看台鐵會覺得很扯……
→ ciswww: ATP上路那麼多年仍三天兩頭不可信任 以捷運來看是滿扯的
→ ultratimes: 沒事當然都很安全
→ ultratimes: 我怕的是速度碼沒收到新的，還繼續用舊的速度在跑
→ ultratimes: 或是收到的速度碼被電腦誤認，例如收到40卻認成65或80
→ ultratimes: 有些時候你覺得不會發生的事情，就是很難說
→ ultratimes: 我連掃條碼都遇過掃錯，電子發票的載具條碼照理來說
→ ultratimes: 應該很難出錯，每次都是用雲端發票app 產生同樣條碼
→ ultratimes: 但某次居然發生發票沒進到我的載具，核對明細才發現
→ ultratimes: 條碼掃出來的東西居然也會出錯，而且都用固定一組條碼
→ ultratimes: 掃過千百次都沒錯，就是那一次錯，把我載具9掃成0
→ shiada: 速度碼是持續發送的，沒收到就停車了，還繼續舊的跑咧...
推 ultratimes: 就算是這樣，如果發送的速度碼是錯的，或是解讀錯誤
→ ultratimes: 那有其他防止措施？
→ ultratimes: 就像我說的，條碼都有可能發生掃幾萬次出錯一次了
→ ciswww: 雲端發票APP使用古老的條碼格式，會掃錯不意外，
→ ciswww: 如果再沒有檢核碼或其他防錯機制，是天生不保險的
推 ultratimes: 樓上說錯了，不是雲端發票app使用古老條碼格式
→ ultratimes: 是財政部的手機電子發票使用古老的格式
→ ultratimes: 手機條碼用的是code39
→ ciswww: 那就雲端發票APP的條碼是古老的格式
→ Metro123Star: 速度碼沒收到就EB了 還有北捷RM最高25km/h
→ kimchimars: 財政部自己都把無實體電子發票改叫雲端發票了
推 ultradev: 捷運如果ATP故障那應該要收車了，畢竟捷運要清車、換車
→ ultradev: 比台鐵容易，台鐵因為太多考量不會輕易（也不一定可以）
→ ultradev: 換車，只好一直死撐
推 kuso10582: 捷運站距比較短班次又多 要清車換車應該容易很多
→ Metro123Star: 北捷沒ATP啊 用的是ATC本身有ATP相同功能
→ Metro123Star: 北捷故障就直接清車 前一陣子海山就是這樣
→ ji394xu3: 北捷站距短,每條線的行使距離也短,又沒有對號座位問題,
→ ji394xu3: 有問題清場換車容易太多了
→ dsyover: U大師 呵呵
→ lianpig5566: 台鐵如果區間車故障 就很乾脆的說故障 然後下一站拐
→ lianpig5566: 其他股要旅客轉乘
→ chuegou: 手動置底喔
→ Jcat: 北捷就算不清車,30kph慢慢開也花不了多少時間
推 wujay: 台鐵是要和高鐵比較吧！怎麼跟捷運比
→ icm1201: ATP為ATC的子系統......
→ cutegcm: 北捷調度員幾乎都是車務上去的，不會這麼不專業搞不清楚
→ cutegcm: 異常狀況又拖時間，更重要的是集團運作不會像他們求助無
→ cutegcm: 門，而且各單位都有鎮店大師壓箱
→ cutegcm: 重點是台灣交通業只有捷運的控管中心地位高於司機，可以
→ cutegcm: 介入，台鐵的調度根本只是在紀錄行車事件，跟司機講話都
→ cutegcm: 用拜託的，錢少職低
推 tenrivers: 拿台鐵比北捷，站距不同，是雞腿比懶叫概念嗎？
→ kevincgg: 台鐵司機錢領的比北捷司機多,你舉例就錯很大了
→ cutegcm: 真的，台鐵司機養成很難，傳統沒十年功不上檯面，新型更
→ cutegcm: 是種子專屬，薪水是北捷三倍以上屬正常，但現況真的匪夷
→ cutegcm: 所思
推 lirick42: 在高鐵 北捷 高捷 桃捷都不可能發生
推 aakkdd: 不可能
推 vespar: 北捷 桃捷 高捷 高鐵都不可能發生如同台鐵的情況+1
→ vespar: 車子出問題都是得退出運轉的 不會硬開 而且保安系統故障
→ vespar: 列車還會自動限速…
推 Metro123Star: ATP是北捷ATC的子系統沒錯 但日本應該是沒定義成子
→ Metro123Star: 系統 而是ATC會包含ATP的功能
→ Metro123Star: 台鐵的ATP似乎在日本視為ATS的某型號
→ cutegcm: 以上講的都不是問題，是號誌系統完全不同，後來的捷運高
→ cutegcm: 鐵都是用軌道電路，台鐵是新舊合併，詳細去鐵道版有號誌
→ cutegcm: 機務的人在駐版
→ Akulamaru: 台鐵調度員跟司機講話要用拜託的我笑了
推 ultratimes: 軌道電路不是舊的東西了嗎？新的不是都用計軸器了？
→ evilcherry: 一個工作是開車，一個工作是按制...
→ CORSA: 北捷甭對旅客告知排點 相當趕點壓力比台鐵小許多
→ kenro: 不可能  北捷管理真的是一流的 加上銀彈也很足夠
→ kenro: 維修保養都很落實 還有自動化和電腦化的運用也是水準以上
推 ultratimes: 北捷有公告牌點啊，只是應該沒有很多人在看
→ ultratimes: 北捷其實可以做的更進一步，就是公告車次
→ ultratimes: 例如 131次 往北投 然後列出各站時刻
→ ultratimes: 和台鐵不同的是 一天當中可能會出現好幾個131次的循環
→ ultratimes: 利用，但這沒差，只要讓旅客知道準點的是不是131次
→ ultratimes: 而不是誤點到101次 往淡水的車補上來就夠了
→ ultratimes: 淡水線可能還好，板南線的上班尖峰時間更需要
→ ultratimes: 特別是往南港展覽館方向，就算列車準點也很難得知
→ ultratimes: 這是該班列車真的準點，還是上一班誤點列車誤到
→ ultratimes: 下一班車的時間了
推 Metro123Star: 北捷的安排法 其實是運用號的概念
→ Metro123Star: 日本有針對運用號的車次安排方法
→ cutegcm: 沒這種問題，浪費錢顯示車次也沒屁用，誤點一台就讓後車
→ cutegcm: 開始放慢只要間距對，只會有少數人感覺到；故障要拉走擋
→ cutegcm: 到整排大誤也只要慢到後幾台的點重整車次照樣對上時刻表
→ cutegcm: 目的地變更很容易不用大費周章
推 Metro123Star: 捷運注重班距均衡 誤點就全部一起誤點
→ Metro123Star: 會感受到誤點是增加額外行駛時間 (港鐵：)
→ aquarsx3: 讓旅客知道是不是真的XX分的YY班次，意義在哪？？？
推 Darvish11: 某樓拿發票條碼來比捷運的ATC系統是怎樣..
推 Metro123Star: 日本地下鐵或是純各停電車線(山手線等)都用發車時
→ Metro123Star: 刻顯示而非倒數到站時間 但是延誤多一些就會直接和
→ Metro123Star: 諧發車時間 連誤點幾分也不打了