推 wangderful04: 未來4年內藍線到底有沒有可能開始動工啊 12/01 15:17
→ s6210603: 對台中來說 藍橘>>>>>>>>>>山手線 12/01 15:19
→ hicker: 山手線暫緩 但海線雙軌化應該可以獨立出來優先進行吧?? 12/01 15:23
→ s6210603: 甲后線效益真的很低 我是覺得大慶-烏日高架可以做 12/01 15:26
推 gigihh: 其實如果台鐵能在台中實施車路分離的話，是可以考慮興建， 12/01 15:43
→ gigihh: 未來營運給台中市主導，這樣就可能做到捷運化，不然以目前 12/01 15:44
→ gigihh: 公布的計畫書，1小時才1班環狀班次，這樣其實效益大打折扣 12/01 15:44
→ gigihh: 基隆輕軌其實也是個可以思考車路分離的機會，所以不是 12/01 15:45
→ gigihh: 做不到，是要做不做而已。 12/01 15:45
→ gigihh: 其實日本這種不同業者使用同一路線運轉也很常見，台中市可 12/01 15:47
→ hicker: 山手線整體是有些問題 但各區段拆開看去又有各自的急切性 12/01 15:47
→ gigihh: 考慮只負責環狀線的營運，目前台鐵既有的班次仍為台鐵 12/01 15:47
→ hicker: 至於車路分離 在台灣應該還不太可行.... 12/01 15:47
→ gigihh: 營運。 12/01 15:47
→ gigihh: 車路分離本身其實就是可能的，況且台鐵自己是管理局而非 12/01 15:49
→ hicker: 以急切性來說 應該是 海線雙軌>>山線高架南延>>>>甲后線 12/01 15:49
→ gigihh: 鐵路總局，從名稱上看就知道它本身就應該是個管理單位而已 12/01 15:49
→ gigihh: 以前公路局營運公路客運也是公路局而非公路管理局 12/01 15:51
→ hicker: 公路本來就是車路分離 但軌道業者在台灣 車路合一無誤 12/01 15:52
→ gigihh: 高架南延有必要嗎？畢竟新烏日平面車站都蓋好了，才使用 12/01 15:52
→ gigihh: 十年又要拆其實很浪費啊！ 12/01 15:52
→ hicker: OK 海線雙軌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山線高架南延>>>>甲后線 12/01 15:52
推 iamhcy: 有新聞說盧欣然接受了，看起來是都會有預算蓋的樣子 12/01 16:34
→ Lsamia: 可是鐵改這邊根本沒進度怎麼會有預算 12/01 16:37
推 s359999: 應該是要黑色消潑家族好好想想，不要在害人 不要再侮辱利 12/01 16:55
→ s359999: 用神民了吧？ 雖然選黑色8+9的人的民智未開吧？ 12/01 16:55
推 w7402wone: 山線高架沒有四線化真的是蠢到極點 12/01 17:09
推 z510: 蔡英文講的話 聽聽就好 12/01 17:10
推 TCMeiji: 中央十成 爽啦 12/01 17:46
→ TCMeiji: 台中起飛啦 12/01 17:47
推 silentocean: 可以做真正前瞻的計畫嗎？唉 12/01 19:15
推 a8401094033: 藍>橘>>>>>>>>>>>>山海環 12/01 19:27
推 komachi275: 當年林佳龍在推的時候說什麼沒效益沒必要 12/01 20:13
噓 es91213: 這條線對民進黨有這麼重要？佳龍要留下唯一政績？ 12/01 20:23
→ es91213: 連蔡英文都跑出來了，我已經無法了解民進黨政府的想法了 12/01 20:24
推 jackcselab: 這新聞裡的"欣然接受"，跟本就是給軟釘子的意思嘛 12/01 20:25
→ jackcselab: 要是中央十成，當然欣然接受啊XD 12/01 20:26
→ es91213: 有誰可以告訴我為何民進黨拚死也要留蚊子線嗎？ 12/01 20:27
推 XX9: 時間也是一個很大的成本 別忘了 12/01 20:27
推 TCMeiji: 這也沒說馬上蓋，說不定蓋好也二十年後了 12/01 20:53
→ es91213: 如果中央十成倒是可以考慮一下... 12/01 21:20
推 gigihh: 為什麼對民進黨這麼重要？因為從整個大台中市來看，確實 12/01 21:23
→ gigihh: 需要，已經不能把原本的台中縣當鄉下來對待，北捷環狀線也 12/01 21:23
→ gigihh: 是為了解決相同問題，新北市的往返不用再透過台北市，台鐵 12/01 21:23
→ gigihh: 因為在日本時代就興建成追線了， 所以最簡單的想法就是把 12/01 21:23
→ gigihh: 另外半圈補起來。 12/01 21:23
推 chluke: 感覺蔡總統上當了，我看盧主要是要那1000億吧！！ 12/01 21:31
推 shter: 一小時一班列車的前瞻計劃，比六家線沙崙線還沒存在感 12/01 21:42
→ shter: 東京的都市範圍那麼大，山手線一圈一小時 12/01 21:43
→ shter: 台中的都市範圍沒那麼大，山手線一圈兩小時，繞行範圍廣 12/01 21:43
→ shter: 就是繞行到人口稀少需求低的地方才會一小時一班車吧 12/01 21:44
→ shter: 與其說台中需要環狀，不如說 U 形線跟藍橘捷運較適合台中 12/01 21:44
→ gm79227922: 主要是可以帶土地開發賣地吧 市區發展也比較不擁擠 12/01 21:46
→ gm79227922: 而且甲后線比高架跟成追加蓋還便宜 12/01 21:46
推 gigihh: 事實上蓋好繞一圈也不用兩小時啊！可以參考台中-大甲的 12/01 22:11
→ gigihh: 時刻再+甲后約14公里不停靠的時間+ 12/01 22:12
→ gigihh: 后里-豐原的時間就知道要多久了。 12/01 22:12
→ gigihh: 所謂的謙瞻計畫就是要為了幾十年後預做準備，所以長遠來 12/01 22:13
→ gigihh: 看是有需要，但請先解決台鐵班次不足問題， 12/01 22:14
→ gigihh: 加密成追班次後再興建，不然台中敢跟台鐵提出車路分離也 12/01 22:15
→ gigihh: 可以，基隆輕軌應該就是車路分離的案例，因為列車絕對不會 12/01 22:15
→ gigihh: 用台鐵的，台中可以參考，等基隆輕軌通了再開始談也不遲。 12/01 22:16
→ gigihh: 前瞻 12/01 22:16
→ hicker: 總之 海線雙軌請優先推動 這比整條台中山手線還重要 12/01 22:37
→ hicker: 這不只是方便海線交通 也方便整體台鐵路網 12/01 22:38
→ hicker: 然後 甲后線有需求性嗎....?? 12/01 22:38
→ dannyzzz: 所以其實藍綠都在話術都在騙 12/01 22:43
→ Lsamia: 等下現在基隆四軌化那個不都是沿用現有台鐵車嗎 12/01 22:53
→ Lsamia: 畢竟都台鐵營運了 12/01 22:53
推 gigihh: 之前的報導都說是輕軌與台鐵共用且會有輕軌專用車啊 12/01 23:08
→ gigihh: 因為輕軌有新站，考慮爬坡等問題因此不跟台鐵共用列車， 12/01 23:09
→ es91213: 先聲明我從來沒有「台中縣區是鄉下」的概念 12/01 23:10
→ gigihh: 而且目前的台灣就是鐵路、大捷法分兩套，分開也比較好管理 12/01 23:10
→ gigihh: 例如輕軌車上可以禁止飲食，台鐵車上則否，也不會造成 12/01 23:11
→ gigihh: 法令適用的衝突。 12/01 23:11
→ es91213: g大的論調我真的很意外，之前在板上都沒看過類似想法 12/01 23:11
→ es91213: 在我來看台中都市區能擴張到大甲溪南岸就已經是極限 12/01 23:12
→ es91213: 即使給台中五十年，能不能讓豐原融入台中市區都是問題 12/01 23:13
→ es91213: 老實說我外婆家都在后里與外埔交接的月眉，如果甲后線 12/01 23:14
→ es91213: 復線，對我母親娘家多多少少有益 12/01 23:15
→ es91213: 但也是因為去過才知道，那裏真的就是鄉下，連到便利商店 12/01 23:17
→ es91213: 都至少要走一公里才會到，旁邊都是農田和獨立透天厝 12/01 23:17
→ es91213: 這種地方如果要蓋鐵路，請問是要給誰搭？ 12/01 23:18
推 jarrodqq896: 我是覺得拉 山手線計畫中甲后線跟海線高架可以暫緩 12/01 23:23
→ jarrodqq896: 畢竟真的沒什麼必要 其他的照舊沒問題 12/01 23:24
推 gigihh: 從行政上來講本來就沒有什麼市區不市區的啊！市區只是 12/01 23:40
→ gigihh: 口語上對中心商業區的俗稱，行政上就只有一個叫做台中市， 12/01 23:40
→ gigihh: 台北市也沒有所謂市區的定義，只是某些區域形成台北的 12/01 23:41
→ gigihh: 中心商業區，所以大家的理解才會有所謂蛋黃、蛋白區之 12/01 23:42
→ gigihh: 差異，但行政上就是台北市，沒有什麼市區，所以把豐原納入 12/01 23:42
→ gigihh: 市區在行政上是說不通的，只是口語用法，而豐原就算發展， 12/01 23:42
→ gigihh: 因為地理位置，也不會是台中的中心商業區，而是成為台中 12/01 23:43
→ gigihh: 多核心之一，可拿台北市與板橋來想就知道豐原大概會相等 12/01 23:44
→ gigihh: 於板橋的地位，成為新興發展區域。 12/01 23:44
→ gigihh: 其實台中市府一直也想讓台中成為多核心，在還沒縣市合併 12/01 23:47
→ gigihh: 的時候，因為主要商業機能都隨著高速公路轉到七期，市府就 12/01 23:47
→ gigihh: 一直想辦法不讓中區沒落，中區就是因為鐵道而起的舊市區。 12/01 23:47
→ gigihh: 目前林市府的計畫是讓台中成為三大核心：舊台中市、烏日、 12/01 23:48
→ gigihh: 豐原的架構，再透過這幾個核心帶動周邊的區(原鄉鎮)發展。 12/01 23:48
推 jarrodqq896: 回g大 烏日不會是核心的 它是台中市人口外溢區外加交 12/01 23:53
→ jarrodqq896: 通樞紐 核心的話海線的沙鹿比較適合 所以捷運藍線也 12/01 23:54
→ jarrodqq896: 是蓋到沙鹿火車站 12/01 23:54
→ jarrodqq896: 另外豐原的話 其實它跟潭子的發展是有相當的關係 如 12/01 23:56
→ jarrodqq896: 果潭子人口增加速度夠快 豐原是有機會跟原台中市連起 12/01 23:57
→ jarrodqq896: 來的 12/01 23:57
→ es91213: g大如果堅持否定「市區」一詞那我換套說法 12/02 00:00
→ es91213: 內外埔地區連所謂的蛋白區都稱不上，稱蛋殼都過頭了 12/02 00:02
推 sfhk46: 基本上臺中市除了大甲外，各區域住宅都是超量供給 12/02 00:03
→ es91213: 至於多核心，恕我孤陋寡聞，我所知多核心的案例似乎只有 12/02 00:04
→ es91213: 桃園真的有不同發展核心（桃園還只有雙核） 12/02 00:07
推 shter: 宜蘭縣也算啦，宜蘭市跟羅東鎮是兩個核心 12/02 00:07
→ es91213: 至於新北的板橋，我以為主要還是靠台北市外溢才有今天的 12/02 00:08
→ shter: 但板橋、新莊跟台北市的關係絕非豐原和台中市區的關係 12/02 00:08
→ sfhk46: 臺中市區域計畫-住宅用地供需評估表(3-6頁) 12/02 00:08
→ shter: 台北縣時代升格的縣轄市，全部都是台北市的標準衛星城市 12/02 00:08
→ shter: 以台中來說，大里才比較像台中市區的外溢 12/02 00:09
→ es91213: 繁華，不然難道中和樹林土城新莊都是靠板橋嗎？ 12/02 00:09
推 jarrodqq896: 我覺得整個中彰投放大來看比較容易理解 大甲的地位跟 12/02 00:11
→ jarrodqq896: 員林比較相近 跟台中市區基本上算是獨立的兩個個體 12/02 00:11
→ jarrodqq896: 它是附近城鎮的中心 外溢效應不大 12/02 00:12
→ shter: 豐原的情況還是比較接近新營而不是板橋或鳳山 12/02 00:12
→ jarrodqq896: 豐原的話跟彰化市比較像 雖然跟台中市分開發展 但未 12/02 00:13
→ jarrodqq896: 來串在一起機會不是沒有 12/02 00:13
推 es91213: 當然豐原不論真的有擴張還是融入台中市區外溢，都不可能 12/02 00:18
→ es91213: 橫越大甲溪，內外埔注定當鄉下（除非首都遷台中) 12/02 00:19
→ es91213: 看g大的推文充滿對台中的理想，但政治人物說的聽聽就好 12/02 00:22
→ es91213: 有時千萬不能當真。 12/02 00:22
推 tmuaircat: 立體化應該不是重點 多軌才可以增加班次 12/02 00:31
推 jarrodqq896: 首都遷台中基本上還是不可能啦 台中盆地比台北盆地大 12/02 00:31
→ jarrodqq896: 多了 還有一堆未開發的區域呢 12/02 00:32
推 star951357: 台中不要當首都但需要捷運啊 12/02 00:46
→ Killercat: 甲后搞個密度夠高的BRT都比這個來的便宜有效... 12/02 01:27
推 gigihh: 我的意思是，從行政首長的角度來說，會有這種想法很正常 12/02 08:02
→ gigihh: 政治人物其實說穿了就是賣理想與能力，以爭取選民為目的， 12/02 08:02
→ gigihh: 台北捷運當初規畫其實也是這個邏輯，本來就要把長期路網 12/02 08:04
→ gigihh: 準備好，台北捷運從規劃到五線完成花了32年 12/02 08:04
→ gigihh: 這條線確實不是最優先，但也該開始準備了，若能解決營運 12/02 08:05
→ gigihh: 的問題且有辦法找到錢，作為市民當然支持。 12/02 08:05
→ gigihh: 1982年台英合作的北捷規劃，就已經把環狀線納入遠期計畫， 12/02 08:08
→ gigihh: 所以興建可以有優先，長期規劃還是要做。 12/02 08:08
→ gigihh: 其實台北已經承受太晚規畫捷運造成的惡果，如果早10年規劃 12/02 08:08
→ gigihh: 或許台北面對捷運施工不會有這麼大的交通衝擊。 12/02 08:09
→ gigihh: 幸好台北公車本身就夠發達，才勉強維持交通黑暗期的大眾運 12/02 08:10
→ gigihh: 輸，但那段期間的品質也稱不上好，所以作為行政首長， 12/02 08:11
→ gigihh: 提前規劃本來就是自己的責任，而不是剪綵、參加典禮這類 12/02 08:11
→ gigihh: 選民服務，就像\大學校長本身的職責不是參加典禮、處理 12/02 08:13
→ gigihh: 一堆雜事公文，而是制訂中長程的校務發展計畫，然後帶動 12/02 08:13
→ gigihh: 下面的團隊朝向目標前進。 12/02 08:14
→ OhmoriHarumi: 建造沒有遠見不是好事，但是太有遠見也不是好事。 12/02 09:17
→ OhmoriHarumi: 大台中山手線以健全交通的角度來說，不是不能蓋， 12/02 09:18
→ OhmoriHarumi: 扯都市發展我覺得有點遠了。 12/02 09:19
→ OhmoriHarumi: 都市發展不是靠交通建設帶動的。 12/02 09:20
推 xy1904312: 說的好像20世紀末的台北捷運就該規劃三芝線這樣 笑死 12/02 10:03
→ xy1904312: 會把甲后線比喻成環狀線也是匪夷所思 要不要查查看20世 12/02 10:06
→ xy1904312: 紀末環狀線沿線人口跟甲后線人口比？遠見這個詞不是拿 12/02 10:06
→ xy1904312: 來這樣濫用的好嗎 12/02 10:06
→ s6210603: 豐原不太算外溢 豐原比較像岡山 但如果潭子(橋頭)連好 12/02 11:14
→ s6210603: 豐原就有可能連結 12/02 11:14
→ s6210603: 至於大甲外埔離西屯太遠 人口很難增加 12/02 11:14
→ s6210603: 大里太平烏日都算外溢 沙鹿是比較有區域中心的樣子 12/02 11:15
推 shter: 如果真要在台中北邊將山海線連起來，還是走神岡跟機場較好 12/02 11:48
推 SHR4587: 甲后線牽扯的問題太多了，現在蓋下去絕對不是一個好建設 12/02 12:19
→ SHR4587: ，能在動土前暫緩是該高興的，就如上面所說的海線雙軌化 12/02 12:20
→ SHR4587: 才是真的需要的，整體台中鐵路沿線人口稠密區山海線所形 12/02 12:20
→ SHR4587: 成的U做好才是需要的 12/02 12:20
推 andbu558: 甲后線我反而覺得要先蓋 大甲人可以有另外一個轉山線的 12/02 12:44
→ andbu558: 方法 12/02 12:44
推 jarrodqq896: 大甲那邊目前用公車或是BRT就相當足夠了 未來市區發 12/02 12:57
→ jarrodqq896: 展到那邊的可能性相當低 至於台中如果真的要蓋環狀 12/02 12:57
→ jarrodqq896: 線也是在74裡面 不會蓋到那麼大圈的 12/02 12:57
推 jarrodqq896: 甲后線30分鐘一班車其實對通勤還是趕車沒什麼幫助 12/02 13:04
→ jarrodqq896: 不如在甲后路開快捷公車 停靠的站少一點這樣 實質幫 12/02 13:04
→ jarrodqq896: 助還比較大 12/02 13:04
推 neil25: 喬好自己的包商 就會蓋了 12/02 14:10
推 YellowWolf: 盧小小多要一千億就是分給紅黑派系啦。 12/02 14:59
→ YellowWolf: 而且我覺得甲后線應該優先興建 不然山線海線鐵路只能 12/02 15:00
→ YellowWolf: 走成追很麻煩吧。 12/02 15:00
推 SHR4587: 問題是台鐵連成追線都要開不開的了 12/02 15:39
推 SHR4587: 路線容量也是大問題，海線不先雙軌化，路線容量不夠，也 12/02 15:41
→ SHR4587: 塞不了那麼多車 12/02 15:41
→ Metro123Star: 是說海線塞滿班距可以到13分左右… 12/02 19:02
推 pikakami: 海線雙軌化絕對是最優先 12/02 22:52
推 coffeemilk: g 大，照你所說1982年就已經有環狀線雛形，但是當年中 12/03 01:51
→ coffeemilk: 永和板橋人口就已經有接近百萬了...甲后線人口似乎... 12/03 01:51
→ coffeemilk: 我覺得台中山手線真的太大圈了，贊同前面大大說的台中 12/03 01:51
→ coffeemilk: 環狀軌道交通應該在74周遭才對 12/03 01:51
推 tccitizen: 請問黃狼，為何甲后之間一定得坐鐵路？直達公車不行`? 12/03 10:48
→ tccitizen: 開一條后里火車站-大甲火車站的快捷公車測運量不就知道 12/03 10:50
→ mooto: 要為以後做打算 先把路廊留起來就好了阿 等藍線蓋好 海線 12/03 12:40
→ mooto: 87%都會從藍線進舊市區 山線海線之間的需求量根本不大 12/03 12:41
→ mooto: 還不如用BRT或DRTS公車來運作 海線雙軌先做完就夠了 12/03 12:43
推 jarrodqq896: 其實我覺得爭橘線是比較重要的 橘線蓋好可以從清水 12/03 12:44
→ jarrodqq896: 直接進台中市區 到時候甲安埔的居民一定會用這條 不 12/03 12:44
→ jarrodqq896: 會去坐甲后線的 那到時甲后線怎麼辦 蓋好了再拆掉這 12/03 12:44
→ jarrodqq896: 樣嗎？ 這一點也需要考慮下去 12/03 12:44
→ mooto: 橋頭岡山路竹科的型態像潭子豐原后科 但規模跟距離就差滿多 12/03 12:51
→ mooto: 豐原以規模來說反而比較像屏東 12/03 12:53
→ mooto: 大部分的台中人根本不知道藍橘線跟山手線的路線還有時程 12/03 12:55
→ mooto: 所以拿題目直接問他們 得到的答案也是不準 12/03 12:55
→ Metro123Star: 問題在怎麼處理大甲到台中市中心 甲后線是其中一個 12/03 14:38
→ Metro123Star: 方案 另外我覺得可以考慮橘線Y字岔出 12/03 14:38
→ Metro123Star: 當一條路線打算組成環狀 目的就不是只有路線兩端 12/03 14:38
→ Metro123Star: 而是環狀的半環範圍 12/03 14:38
→ SuperModel: 陳綺貞的歌聽太多! 12/04 23:10