Re: [新聞] 捷運民汐線回收問卷 年底完成環評送審

[u8572535 (郭淨)]

請教一下，如果民生汐止線內湖往市區段，改成由現在的基隆輕軌延伸可行嗎?


路線規劃:

基隆輕軌從南港展覽館開始銜接，走南港路二段，接著此處有兩案:

A1:沿著南港路直行，轉成功橋方向沿成功路二段。

A2:沿著南港路直行，但南港高工前興中路轉，直到重陽路在轉向陽路，

轉成功橋方向沿成功路二段。

在民權東路六段圓環轉民權東路一路直行，途中與環狀線轉乘，過民權大橋繼續直行，

與捷運棕線機場站轉乘。

之後改走民族東路，然後分為兩案:

B1:過花博公園與圓山站轉乘，後直行庫倫街、過孔廟、最後在酒泉街延平北路口收尾，

或可考慮在迪化運動公園收尾。

B2:繼續沿著民族走，圓山站選擇另外開闢轉乘銜接路線或站外轉乘，最後是民族西路延

平北路收尾。

兩案均可與未來社子輕軌交會設站。

而內湖往東湖汐止方向，則由新北市所重新提的南北線解決，

其他篇有討論，本篇先不細論。

下列為示意圖，分別為A1B1方案與A2B2方案，其中以路線標示為主，設站還需在考慮。

A1B1

https://images2.imgbox.com/b1/b9/O3Hae1sX_o.png

A2B2

https://images2.imgbox.com/25/11/y1TDaQL7_o.png

(因IMGUR不知為何無法成功上傳，故改用其他圖床)

整條路線，從南港展覽館開始，可轉藍線、棕線、(南北線)、東環段、棕線、紅線、

社子輕軌。補足北側路廊以及提升機場串聯作用。

沿途除南港內湖部分外，主要沿途都有大片綠地串聯與可再開發的空間以及相關重要或

觀光、交通景點，如南港展覽館、東區門戶計畫、南港車站、內湖三總、松山機場、

濱江果菜市場、花博園區、孔廟、大龍夜市等。

未來在內湖地區，可能產生以舊南北線、東環線與本案基隆輕軌延伸，構成大三角交會，

分別是東環線與舊南北線交會在舊宗、東環線與基隆輕軌延伸交會在民權大橋、舊南北線

與基隆輕軌延伸交會在民權東路六段與成功路二段圓環，多點轉乘以利內湖地區大眾運輸

發展。


本案價值:

延伸基隆捷運整體規劃效益，藉由基隆捷運提議，包裹推動，爭取國家優先支持。

可強化連結松山機場往東區與基隆方向聯絡，串聯雙港觀光(松山機場與基隆港)。

串聯花博公園等沿線觀光景點與機場串聯，以及帶動沿線發展，同時也加大東區門戶沿線

與機場沿線發展效益。

如設站南港展覽館與東區戶、內湖三總、松山機場、台北果菜/魚市場、

台北美術館、花博公園等應該都有相當的發展價值。


結論:

比現況方案好的地方主要在於擴大服務涵蓋範圍減少重疊、增加南港部分覆蓋、增加機場

連結效益，增加東南往西北方向連結，並藉由當前國家重點計畫一併推動增進基隆輕軌

效益。另外同時以基隆汐止方向入城，也算有回應民生汐止線在汐止段的運輸目標，

且短期內也可以避免路廊重複投資。


另外，為了確保發車班次與效益，也許可考慮分支往中央研究院方向設立。

以輕軌形式建設，應可減少先前捷運提案可能面對的過大地面震動等問題。

使南港展覽館有三線交會，分別是往藍線、棕線、中研院、

內湖方向與基隆方向的東區樞紐角色。


整體路段採用地下化或以高架型式或平面，依據實際評估設立，然其中如中研院方向，

或花博公園以西，可能考慮平面輕軌方式，減少設立成本或保障老城區景觀發展。

至於人口密集地區如南港展覽館到內湖，內湖到松山機場部分，

依據地面車流與人口密集與實際路廊則可考慮以地下化或高架化形式推動。

本案推動後更能體現南港為首的東區的發展價值，並進一步將汐止到基隆地區加以串聯，

且同時兼具旅遊觀光與市區捷運化及市郊區聯絡的效益。

並可為將來台鐵其他地區推動TRAM-TRAIN方案作出示範借鑑效果，

以利推動台灣其他地區大眾運輸以結合台鐵的多元發展。


以上僅是以先前構想深化，認為也許官方當前推展的民生汐止線可以有不同方案，

尤其基隆輕軌推動且東區門戶重點發展當下，但仍有相當不足之處，

還請各位不吝賜教。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 178.128.111.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1544382327.A.885.html
→ PHb787: 社后居民表示：
社后方面，之前應該是有寫過，也許可以考慮在新北市提出走舊南北線的方案基礎上

把民生汐止線從內湖往社后乃或到樟樹灣/汐科方向的路線將其納入，

也就是從中永和出發，過公館，到大巨蛋，看怎麼走方便，之後往內湖舊宗路方向，

接下來沿著民生汐止線往社后乃至汐止方向的路廊前進

先前寫的比較簡略，應該是提出可以用基隆輕軌延伸加上舊南北線轉社后方向的方式

將目前的民生汐止線予以取代

我認為最主要的意義有二，

第一是民生汐止線因為規劃實施拖延已久，到目前大環境已有變化

如多了基隆輕軌，原本南北線被改成東環段

但是原本南北線要走的中永和路廊，卻沒有被照顧到，所以重新被提議

因此，不如就把民生汐止線原計畫路廊拆分由這兩條線使用

而這樣還有最直接的好處，是在台北市內建立東南向西北，與西南向東北方向的路線

並交錯在當前捷運路往覆蓋密度較低的內湖

對於未來城市連結應該可以有更多的效益存在，

也算是時代變遷後可考慮的方案，當然舊南北線的部分要怎麼走，我還在研究

所以還沒法具體做圖就是，但大致如上
※ 編輯: u8572535 (47.74.18.103), 12/10/2018 03:51:24
推 PHb787: 不過社子輕軌到這段松機不錯 或許可以用把社子輕軌改成這
→ PHb787: 樣走
→ PHb787: *社子輕軌到松機這段

感謝大大肯定，不過個人私心，比較偏好先前也PO過的

也許可以考慮另闢北淡快線，其中路廊就取代了既有的社子輕軌

從北車發車經重慶北路，後改延平北路，過社子島往關渡方向銜接紅線

，並可考慮未來分岔往八里台北港方向，但是如先前版友所述

如果僅是要考慮增加紅線淡水段的容量，直接把發車重疊區間拉到淡水就夠了

所以還在思考到底怎麼弄比較好，但如果社子輕軌改轉向去松山機場

也確實不錯，但就是與往台北車站方向的取捨就是

以下簡略抓了一下如果用舊南北線為基礎銜接前述民生汐止線往汐止方向的走法

主要是參考先前也有版友分享的基礎下，以考慮了基隆輕軌的前提下試試看

大概終點抓在汐止站，以下為可能路線

https://images2.imgbox.com/d3/90/Y7T6iBew_o.png

不過因為還沒詳細考慮，所以可能還需要更多研究跟考慮就是。


但如前述透過這兩條線可以創立內湖地區建立三條線的三角轉乘，

應該對長期發展會有部分助益，而對汐止方面進城，也會有更多選擇。
※ 編輯: u8572535 (47.74.18.103), 12/10/2018 04:10:00
推 duodeviginti: 之前有議員提過了 然後也是沒下文你覺得呢
→ duodeviginti: (民汐+基隆整合規劃)
感謝d大，不過我一時沒有看到相關的討論，我可能要進一步蒐集資料研究看看

不然我還真的蠻好奇為何後來沒下文，既然有議員提出，

代表可能這樣的需求也是有一定存在，但是官方能否定，也應該有些理由可以了解，

→ keydata: 1.成功橋沒辦法過，2.成功橋過河後上面有高速公路跟快速
→ keydata: 道路，高程拉很高~
→ keydata: 成功橋托寬明年完工，整個成功路的路幅已經吃光，想高架
→ keydata: 輕軌落墩，除非拆成功橋重建
→ keydata: 如果成功橋可以拆除重建，市府就不會想出托寬這招來應急
→ keydata: 了
推 Metro123Star: 成功橋那邊我會地下
→ Metro123Star: 南北線中和那邊是一個方案 但我想過更有價值的
→ Metro123Star: https://i.imgur.com/tPuRcDD.png
推 Metro123Star: 橫貫樹林-浮洲-附中-中和-永和
→ Metro123Star: 途經萬大線與環狀線交會站中和站 成為轉運樞紐
→ Metro123Star: 總之南北線會是很值得做的路線 雖然轉乘很爛 但都
→ Metro123Star: 有補救措施(設置別的轉乘站)
→ Metro123Star: 轉乘很爛原因是當初文湖線以東設站故意錯開 造成任
→ Metro123Star: 何縱貫路線都難以完全滿足各路線轉乘
推 Metro123Star: 不過照原po規劃的輕軌延伸 我覺得直接獨立於既有民
→ Metro123Star: 生汐止線(民生案)做另一條新線好了
→ Metro123Star: 民生汐止線也應該考慮從大稻埕往西延伸 那邊目前沒
→ Metro123Star: 有橋 可以提供淡水河兩岸更方便的連結
推 Metro123Star: btw我南北線在民權底下跟東西線(民汐改)平行轉乘
→ Metro123Star: https://i.imgur.com/s1Y9sRW.png
我覺得M大提的這幾個方案確實都可以討論看看，

覺得這樣貫通東西的做法也不錯，但往中永和的部分會不會跟環狀線重疊的情況比較大?

另外也許這段獨立設線也有價值，不過因為高度重疊於民生汐止線

所以也許就會變成建議民生汐止線考慮改線而非用基隆輕軌就是

最後跟別人討論下想到

也許用基隆輕軌，保留台鐵電聯車可以進入的淨空，也許一路走地下化到松山機場站

剩下才輕軌獨立走平面

這樣可以加跑直通運轉以及快慢線的市郊路線，由松山機場發車，走這路線往基隆港

對基隆來說可以是機場快線，對台北來說是基隆港快線

不過這樣弄又更複雜了些，也許需要更多考慮就是

但試想一下快線部分就變成由松山機場發車，

過內湖三總，到南港展覽館前後看如何併入原本台鐵正線

或是繼續走基隆輕軌路線以區間快車的方式對往基隆方向提速，也許可以成為

台鐵市郊聯絡線的規劃示範?

以區間快車混合TRAM-TRAIN的作法，保留區間快車與捷運化輕軌路線

並且區間快車的主要意義是，因為現在台灣才討論新修的捷運化路線

通常都不一定存在有連綿的都市連綿區，

因此通常捷運化或是直接蓋捷運的討論就是虧錢是必然

但是透過有這種向都市中心的區間快車擔任快車角色

那麼透過設站密集的TRAM-TRAIN配合，就成為了近郊地區集客的作用，交由快車入城

直接考慮下，也許先前有人提的彰化南部，或是高雄近郊可以這樣思考也說不一定?

※ 編輯: u8572535 (47.89.19.65), 12/10/2018 17:12:07
※ 編輯: u8572535 (47.89.19.65), 12/10/2018 17:19:15
→ Lsamia: 沒有下文的理由不難想吧 基隆輕軌自己可能就沒下文了
之前看的資訊，似乎基隆輕軌已經走到四線化的討論了?

還是我理解有誤?
※ 編輯: u8572535 (47.89.19.65), 12/10/2018 17:21:31
推 leon1757tw: 基隆輕軌的定位很尷尬 等北宜直鐵通了後 台鐵就能多發
→ leon1757tw: 區間車了
推 Metro123Star: 環狀線西北-東南，萬大線北-西南，再加一條西-東的
→ Metro123Star: 不會重疊
→ Metro123Star: 我之前徵文沒把環狀萬大畫上去，可以自己查圖看
推 dt8: 這條線評估超過十年 環境一直在變 然後永遠在環評...
推 shter: 民汐線最重要的蓋的理由之一就是給社后一個軌道運輸車站
→ shter: 如果沒有社后地區的車站，幾乎沒有存在的必要性
→ shter: 基隆輕軌確實可能自己都沒下文，因為這案原本單純就是一個
→ shter: 基隆到南港的通勤鐵路，後來DPP政府上台要推輕軌跟國車國造
→ shter: 就玩出 tram train 計劃，而用 tram 理由是在基隆市區要開
→ shter: 進市街...但根本也沒有規劃市區路段計劃
→ shter: 所以蓋四線與其多搞一個輕軌號誌還不如單純給台鐵用就好
→ shter: 買個短編組電車專門營運基隆到南港間就好了
→ shter: 民汐線跟基隆輕軌在本質上是背道而馳的，沒有什麼整合理由
→ shter: 一個是為了到南港，另一個是為了不要進南港改走內湖方向
推 shter: 民汐線還是照原案走，基隆輕軌延伸內湖三總或內湖市區即可
→ shter: 算是補上內湖地區往來南港車站三鐵共構的一條動線
感謝大大，這樣做感覺也是種方案，未必走到那麼遠的距離

不過乍看似乎基隆輕軌是個尷尬角色，我可能還要多想想
※ 編輯: u8572535 (47.74.18.103), 12/11/2018 04:03:46
推 sobigone: 樓上捷運123星大正解
推 coffeemilk: 捷運123星大的路線造價不菲XD