推 jackydai: 到鼓山區公所站就有日本時代環狀雛型了 12/26 16:07
推 Ruke: 感覺市府現在要嘛改線,要嘛改高架或地下,至少不會停蓋了>< 12/26 16:08
→ jiff3312425: 改線大概就是一路沿著台鐵路廊蓋到左營 蓮池潭吧 但 12/26 16:11
→ jiff3312425: 這樣幹嘛地下化...原路線還是效益最高 改高架或地下 12/26 16:11
→ jiff3312425: 的話大概8年以後才有機會看到了 12/26 16:11
推 gigihh: 如果只是改線或改為高架或地下還是可以期待 12/26 16:13
→ gigihh: 那之前大家所提出有些轉乘距離太遠的問題若能一次解決,也 12/26 16:13
→ gigihh: 是高雄市民之福。 12/26 16:14
推 andi0524: 對他不期不待~ 高雄人的優質選擇 12/26 16:17
→ andi0524: 都只會做夢哈哈哈 12/26 16:17
推 gigihh: 還沒搭過高雄輕軌,不過以淡海平面段的速度,輕軌跟公車比 12/26 16:17
→ gigihh: 能比較快嗎? 12/26 16:18
→ gigihh: 希望修改可以朝向提高營運速度考量,不然就只是有軌道的 12/26 16:18
→ gigihh: 公車而已。 12/26 16:18
噓 ultratimes: 原路線一點問題都沒有,不可能有更好的路線了 12/26 16:19
→ gigihh: 如果公車限速40,輕軌至少要限速50 12/26 16:20
→ hicker: 所以請問大濕 現在在吵的問題是出在哪?? 12/26 16:20
→ gigihh: 民眾會抗議就是兩個點啊!速度與對道路影響 12/26 16:21
→ gigihh: 如果對道路有影響,但可因此提高速度,那支持的會比較高, 12/26 16:22
→ hicker: 所以改線OUT 平面OUT 選項就剩原線改高架或地下吧?? 12/26 16:22
推 andi0524: 輕軌就是不用塞在車陣中啊~ 這點在尖峰時間就優過公車 12/26 16:22
→ andi0524: 了! 原路線真的效應最大了.... 12/26 16:22
→ gigihh: 如果速度慢,但對道路影響小,也有一定支持度,最怕的是 12/26 16:22
→ gigihh: 兩者都不滿意 12/26 16:22
→ andi0524: 高架或地下化的錢從哪生顆顆 等挖到石油嗎 12/26 16:23
推 jiff3312425: 速度只要號誌調整好就可以解決 擋路根本是民眾自己的 12/26 16:24
→ jiff3312425: 運輸思維還是以車為本跟不上輕軌的觀念而已 12/26 16:24
→ hicker: 所以原本計畫完全沒問題 改號誌連鎖也只是設定問題而已 12/26 16:25
→ hicker: 那現在還有啥問題好吵.........?? 12/26 16:25
→ gigihh: 大順路居民就是怕更塞啊 12/26 16:26
推 jiff3312425: 問那些大順路以後人行道不能做生意的商家啊 還有只會 12/26 16:26
→ jiff3312425: 開車的美術館居民 12/26 16:26
→ hicker: 所以大順路段改地下?? 12/26 16:27
→ gigihh: 輕軌雖可移轉一部份私人運具,但如果原本道路流量到達 12/26 16:27
→ gigihh: 一定程度,就會移轉率還沒到就先塞車 12/26 16:27
→ gigihh: 淡水老街段也是相同問題,本來就是人多車多的地方 12/26 16:28
→ jiff3312425: 規劃報告就寫了只要轉移8%的車輛使用者到輕軌大順路 12/26 16:28
→ jiff3312425: 就不會塞了 輕軌通了168公車停駛 陸橋拆掉交通就會改 12/26 16:28
→ jiff3312425: 善很多 不知道擔心的人腦袋到底裝什麼 塞的話自然會 12/26 16:28
→ jiff3312425: 有人選擇替代道路 12/26 16:28
→ andi0524: 就是因為很容易塞車才要快點建路網啊... 12/26 16:29
→ gigihh: 這就是專業者必須與民眾溝通的地方了 12/26 16:29
→ gigihh: 但台灣的很多局處首長其實都缺乏這方面的能力 12/26 16:30
→ gigihh: 自己知道政策該怎樣走才是對的,但很難用民眾聽得懂的 12/26 16:30
→ gigihh: 方式告訴民眾。 12/26 16:30
→ jiff3312425: 反對的思維大概就是這樣 不知道他什麼時候等過五分鐘 12/26 16:30
→ jiff3312425: 了 12/26 16:30
→ andi0524: 錯 是選民沒有思考的能力~ 12/26 16:31
→ hicker: (點頭) 12/26 16:31
→ hicker: 同意g大 12/26 16:31
→ andi0524: 說真的kmt就是一直亂放假消息,然後一堆人傻傻相信 無 12/26 16:32
→ andi0524: 腦的ㄖㄣㄊㄞˋㄉㄨㄛㄌㄜㄅ 12/26 16:32
→ andi0524: 人太多了* 12/26 16:32
→ hicker: 感覺 高雄市民的字典裡還沒有"大眾運輸"這詞 .... 12/26 16:32
→ hicker: 但現在高雄也是KMT當家了 12/26 16:35
→ Cascadia: 不塞=>沒運輸需求,蓋來養蚊子 12/26 16:37
推 jiff3312425: 其實高雄已經是全台最適合發展輕軌的城市了 路大條又 12/26 16:37
→ jiff3312425: 直 下雨天數又少 結果現在輕軌反而被一堆市民當成垃 12/26 16:37
→ jiff3312425: 圾 真的很可悲 12/26 16:37
→ Cascadia: 塞=>影響交通,不能蓋 12/26 16:38
推 gigihh: 下雨天數少反而大家容易騎機車吧 12/26 16:39
推 sleepyrat: 既然要改路線,美術館跟大順路都可以放生了~~ 12/26 16:39
→ gigihh: 在台灣真的要搭配收費管理,昨天柯P又被罵了 12/26 16:39
→ Cascadia: 好吧 就等韓國瑜改線高架地下要怎麼改 我個人認為現在 12/26 16:39
→ Cascadia: 已經是最佳解了 12/26 16:40
→ jiff3312425: 但前高雄市府也要負很大的責任 凱旋路那邊的道路規劃 12/26 16:40
→ jiff3312425: 真的蠻有問題的 號誌問題處理一年還用不好 轉乘規劃 12/26 16:40
→ jiff3312425: 也用不好 會被批鬥成這樣造成民眾對輕軌觀感不好自己 12/26 16:40
→ jiff3312425: 也要負責任 12/26 16:40
推 gigihh: 想想三十年前北捷開工時也面對不少民意抗爭 12/26 16:41
→ gigihh: 慶幸台北市歷任市長都尊重專業,讓捷運局親自與民眾溝通, 12/26 16:42
→ jiff3312425: 如果高雄嚴格取締違規機車就不會那麼方便了 大家都騎 12/26 16:42
→ jiff3312425: 機車是因為成本太低又可以違停 12/26 16:42
→ gigihh: 才有現在的北捷,現在北捷就連當初市議會決議也違反,但 12/26 16:43
→ gigihh: 現在來看是隊的,1988年市議會曾決議民權西路至北投全部 12/26 16:43
→ gigihh: 地下化 12/26 16:43
→ gigihh: 國家圖書館可以查當時的新聞稿,後來捷運局是說過基隆河的 12/26 16:45
→ gigihh: 施工問題還有怕淹水,加上路線用舊台鐵,所以維持高架 12/26 16:46
→ gigihh: 說珍的對高雄來說現在是最關鍵的時間點 12/26 16:47
→ gigihh: 再等個四年甚至八年後,環境已經與現在不同了 12/26 16:47
→ gigihh: 因為自動駕駛車的蓬勃發展,目前還不確定會走向公共化還是 12/26 16:47
→ gigihh: 但如果變成共享汽車那種自駕車,恐怕整個輕軌的必要性又 12/26 16:48
→ gigihh: 要重新評估了。 12/26 16:48
→ gigihh: 到時候再想到蓋輕軌可能已經來不及了 12/26 16:49
→ gigihh: 不確定走向公共化還是私有化 12/26 16:49
推 sleepyrat: 可以改走九如四路到果貿,有超寬安全島,平面高架皆宜~ 12/26 16:53
推 stu962046: 高架跟地下陣痛期明明更大... 12/26 17:10
推 Nexus055202: 如果變共享汽車 那輕軌的效用更低呀 坦白講輕軌以前 12/26 17:13
→ Nexus055202: 早就被時代淘汰了,是後來為了城市環保需求才又興起 12/26 17:13
推 manboisold: 應該會停擺到卸任,這才是熟悉的台灣味 12/26 17:17
推 openrobert: SLEEP大大的路線不錯,可以再北延到高鐵站 12/26 17:18
→ lawrence7373: 不拆就是要蓋 12/26 17:28
推 iddqd: 也就是輕軌鼓山段要連接到台鐵車站確定沒望了,在這四年內 12/26 17:33
→ iddqd: ! 12/26 17:33
→ latin0126: 砍掉地下化的不就國民黨 先把你打死再來裝救世主喔? 12/26 17:59
→ latin0126: 大順路就美術館的天母人和違規停車的車行在叫啦 12/26 18:00
→ latin0126: 民眾本身素質也是 可以注意他們的主詞都是車不是人 12/26 18:00
推 Xkang: 如果C17後直接右轉接台鐵舊路廊再接凱旋路繞回C1 12/26 18:05
→ Xkang: 這樣有效益嗎? 反正台鐵地下化後舊路廊不是沒有在用 12/26 18:06
→ Xkang: 記得讀過高雄輕軌的條目 更早的規劃就是這樣 不知有沒記錯 12/26 18:07
推 ksfh: 其實我覺得樓上x大的想法不錯 12/26 18:07
→ Xkang: 只是又會被罵說 你已經地下化了還又蓋回平面輕軌 12/26 18:08
→ ksfh: 再加上還有鐵路綠園道 12/26 18:08
→ ksfh: 應該可以構成不錯的城市景觀 12/26 18:08
→ Xkang: 最早的規劃好像就是要經過高雄車站 後來要擴大服務範圍才 12/26 18:09
→ Xkang: 往北繞 12/26 18:09
→ Xkang: 立體化應該是無解 要變更路線大概也只能這樣吧XD 12/26 18:10
→ Xkang: 這樣也不錯 高雄車站也更強大 全國唯一有高+低運量兩種的 12/26 18:11
推 gpee: 不要像之前某議員的線,越改越偏遠有和台鐵重疊。到時又沒人 12/26 18:12
→ gpee: 搭了。 12/26 18:12
→ Xkang: 所以要看新市長怎麼處理了 12/26 18:14
推 gpee: 怕大順路塞車?我怕等到大順路五間賣場都完工沒有輕軌疏運才 12/26 18:16
→ gpee: 會塞的更慘。 12/26 18:16
推 keith222: 我覺得板上的一些朋友可以先來高雄玩玩在來討論 12/26 18:38
推 siowan135: 真的要地下化就專門地下跟五塊厝共構那段就好了 12/26 18:47
推 ksfh: 五塊厝?這不是捷運橘線嗎0.0 12/26 18:49
→ ksfh: 樓上是想說三塊厝嗎 12/26 18:49
推 Metro123Star: 推輕軌小環 然後藍棕線蓋回去 黃線微調 12/26 18:50
→ Metro123Star: 不過高雄車站站區輕軌怎麼蓋… 12/26 18:50
推 Bustycat: 板上有多少認真考量在地需求?還是覺得蓋軌道就是好? 12/26 18:52
→ jiff3312425: 在地就是支持比反對多啊 之前吳益政做過民調了 現在 12/26 18:57
→ jiff3312425: 反而是少數人在決定 你在講什麼.... 12/26 18:57
→ hicker: 因為只有反對的才會喊話大聲.... 12/26 19:00
→ gigihh: 如果資源是無限的當然可以直接升級到最高級的高運量全線 12/26 19:01
→ gigihh: 地下化,但現實就是資源有限,所以必須做出取捨, 12/26 19:02
→ gigihh: 那些反對的就是因為自己的目標無法達成才會出來反對 12/26 19:02
→ hostage911: 砍樹吧 12/26 20:21
→ GTR12534: 會最輕軌平均時速的大概也沒了解過捷運的平均速度 12/26 20:58
→ GTR12534: 嘴 12/26 20:58
→ dannyzzz: 一堆鄉民忙著找褲子 12/26 22:15
→ dannyzzz: 個人還是覺得頂多高架.不贊成地下化.不過之前說過誰承 12/26 22:20
→ dannyzzz: 包的.估計後續方案應該不是高架就是地下了... 12/26 22:20
→ dannyzzz: 說過地下其實就是脫褲子放屁砸錢把輕軌搞成更不方便搭 12/26 22:22
→ dannyzzz: 乘.又耗能源 12/26 22:22
推 et11117: 五塊厝沒錯呦!輕軌如果地下化確實有機會跟五塊厝交會轉 12/27 04:50
→ et11117: 乘橘線。 12/27 04:50
推 TaiwanXDman: 不可能啦 五塊厝的預留空間前提是走福德路 12/27 06:19
→ plcgogo: 關鍵字:林義守 12/27 09:16
推 yulanlin: 最早的規劃是跟台鐵共線沒錯,只是後來因投資效益為由 12/27 14:18
→ yulanlin: 取消,然後往北高雄延伸,另外後來又配合新灣區將原本 12/27 14:18
→ yulanlin: 走成功路漢神百貨的路線改為現有路線 12/27 14:18
推 shun01: 當初跟台鐵一起搞鐵路地下化,不就沒那麼多事了? 12/30 10:10