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※ 引述《btm978952 (感冒用斯斯)》之銘言: : 講真的 : 如果韓國瑜最後讓那段輕軌高架化 : 我會完全認為這次選舉給韓國瑜對了 : 那段說實在是算是有高架化的必要 : 但只是現在只是計畫 : 希望能真正實現阿 我高雄人,住附近常去好市多 用在地的看法表達一下 輕軌說真的太慢了,高雄人的機車 幾乎到了人手一台的境界, 一來,因為機動性強 二來,路雖不大條,但是車流比台北少 相對移動還是安全 三來,高雄其實不常下雨 四來,機車違停臨停非常方便, 警察也少抓 加上人民普遍收入不高, 所以交通運具買機車是首選! 結論就是機車滿天下, 像我家五人五台機車是很常見的~ 恰恰這樣的情況, 比方便(機車機動性強)、 交通費(機車一桶油可以騎非常遠)、 比速度(輕軌時速太低) 通通被高雄人認為輸!! 可說是先天不足,後天失調… 而這次大順路會這麼反彈, 最主要大順路雖說是路但真的很窄… 旁邊又是愛河上游,沒有太多替代路 加上現在好市多、以及準備開張的義大 交通不打結才怪! 而且購物的人,基本上買的少還好, 但是還是會騎機車 偏偏好市多容易買很多 (商場屬性是批發) 大家一定開車為主, 這就又加重了當地交通負擔! 而且好市多還自帶停車場, 就算市府塗銷停車格逼人搭輕軌, 也是無法有什麼壓力! (更何況附近還有路外停車場) 所以輕軌如果不改線或是高架地下化, 地面輕軌要佔用路幅, 我看就算蓋好使用率拉不起來不打緊, 交通一定是塞死!! 簡單講, 「市場」條件決定大順輕軌命運!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.164.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1546063196.A.B1C.html ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:01:47 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:02:24 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:03:10
ctx705f: 放心 照尊貴四輪的說法現在就已經塞死了 那為什麼以後百12/29 14:07
ctx705f: 貨連發會因為沒有輕軌就讓大順路不會塞?鬼知道啊?12/29 14:07
高雄的交通問題很大, 是早年沒規劃高架道路,向台北那樣 高雄到屏東,民族路上鼎金系統, 等等天天塞死你,就是不見政府作為 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:09:26
ctx705f: 都說現在很塞現在很塞 那不做的話以後呢?為什麼會不塞?12/29 14:08
我是想表達, 平面輕軌進大順路真的不合適, 大順路真的太小了 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:10:21
ctx705f: 再說了,高架化用路幅和平面根本一樣,感覺有不少人都幻12/29 14:09
ctx705f: 想把輕軌丟去空中跑就沒問題,阿基柱在那還不是一樣.....12/29 14:09
我是覺得塗銷路邊停車格, 拆除安全島,輕軌建議地下化 把龍德路跟河堤邊路 拉進來作為疏導大順路用, 應該能一定程度緩解
tyytt: 就是因為大眾運輸建設不夠才需要人人一台機車12/29 14:10
你要是住高雄就會知道 為啥大家騎機車, 我上面說的事實, 跟你怎麼用大眾運輸關係不大, 在高雄騎機車就是比台北舒服 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:13:44
ctx705f: 所以,我覺得現在政府最應該的作為就是趁百貨還沒好、下12/29 14:11
ctx705f: 一波黑暗期到之前趕快把輕軌完成,直接用輕軌接百貨12/29 14:11
tyytt: 大順路雖然是路但真的很窄???你是不是誤會什麼了 12/29 14:12
ctx705f: 大順路小,你可以找1.附近可輸流2.更大條的路嗎?明誠二12/29 14:12
ctx705f: 三路必死無疑喔先說12/29 14:12
會走大順路的,很少會到明誠路 大順路功能接近應該是同盟路, 明誠路反倒有裕誠路可以支援 但我覺得龍德路很可惜, 現成的路,車少路幅又夠, 緊貼大順路,如果能夠和下面河堤 邊的小路結合,看怎麼徵收一點點,把他打通,我覺得有疏散潛力 ※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:18:00
h5520012: 我是疑惑平常搭168的人都不多了,以後變輕軌高雄居民真12/29 14:15
h5520012: 的就會搭了嗎?票價跟速度來說都是公車比較實惠12/29 14:15
jiff3312425: 不超速 不紅燈右轉 不違停 機車會方便跟快速?高雄根 12/29 14:17
jiff3312425: 本違規天堂12/29 14:17
這是事實,警察也不在抓的 我剛從台北回家住, 常被家人唸不會騎機車, 因為我太守法規^_^
ctx705f: 你上面的事實就是建立在大眾運輸不夠方便和直接轉嫁機車12/29 14:17
ctx705f: 的外部成本到社會而已,看不出哪裡可以成為反對理由12/29 14:17
事實就是你數據再漂亮, 但是無法說服在地人, 這跟大眾交通發達是有點關係, 但是機車在高雄的優勢不僅僅是 因為大眾交通不發達, 天氣、城市生活型態、經濟型態 都密切相關,再這些外部條件 明顯變動前,機車就會是主力!
jiff3312425: 168不多?全高雄公車運量第一欸12/29 14:17
ctx705f: @h55,比過運量就知道,168環狀養半天,結果被號稱殘廢速12/29 14:18
ctx705f: 度比單車慢的輕軌按在地上摩擦12/29 14:18
※ 編輯: sungastill (42.77.164.150), 12/29/2018 14:23:40
edison: 就算是大眾運輪密如台北,還是很難應付多如牛毛的機車大軍 12/29 14:25
edison: D to D 的便利性很無敵的 12/29 14:25
ctx705f: 龍德路別想了 過河堤後怎麼處理? 12/29 14:25
adort: 市中心房價拉高 讓市民都搬去周圍長途通勤就不會想騎機車了 12/29 14:28
ctx705f: 而且龍德就算要做徵收 光談價格我看就一輩子 南鐵地下化 12/29 14:30
ctx705f: 的一坪90萬就是放在那邊 現在韓國瑜連大順路都沒種碰 你 12/29 14:30
ctx705f: 覺得他會處理龍德路的畸零徵收嗎?我個人不覺得 12/29 14:30
ciswww: 通勤距離要很遠才有用,不然即使土城台北市 騎車通勤仍多 12/29 14:31
ctx705f: 機車主力我是沒意見 處理一人四輪效益大多了 12/29 14:32
gfd012b: 無法說服不就是主觀性問題嗎。所以觀念還是要改 12/29 14:48
andi0524: 好啦 之後百貨齊發,高雄人寧願要更誇張的塞車 真棒 12/29 14:57
mikamitomoya: 神發言 大順路小? 你在開玩笑嗎? 12/29 15:20
honeytoast: 百貨公司蓋好就知道了啦,我再來搭公車看大順路是怎 12/29 15:27
honeytoast: 麼塞車的 12/29 15:27
relio: 高雄硬體強,但是人民水準就......每次回高雄都以為在xxxx 12/29 15:28
playthesong: 要讓民眾改變習慣真的難,機車太方便了,除非開始嚴 12/29 15:28
playthesong: 加取締違停,讓停車成本增加,應該會多些人考慮大眾 12/29 15:28
playthesong: 運輸 12/29 15:28
dannyzzz: 大順路太小你要不要看看新北的路? 12/29 15:29
dannyzzz: 台中跟其它縣市機車停車亂象完全不輸高雄甚至有過之,所 12/29 15:31
dannyzzz: 以都不要改變繼續給它惡化這樣的意思? 12/29 15:31
dannyzzz: 至少你去看一階沿線跟駁二許多人會利用輕軌,看不到一堆 12/29 15:35
dannyzzz: 機車,這不是改變? 12/29 15:35
dannyzzz: 機車跟二行程登記數近年都在下降 12/29 15:36
dannyzzz: 你的矛盾的說法在.既然車流比台北少路也小不就表示剛好 12/29 15:39
dannyzzz: 適合輕軌發展 12/29 15:39
ciswww: 主因是閒置二行程機車因補助拿去繳牌 12/29 15:42
kutkin: 單純是陳菊落跑,不然直接蓋下去沒什好吵 12/29 15:45
Metro123Star: 油價太低 輕軌又開太慢 12/29 15:47
Metro123Star: 均速沒34(北捷合約標準)可以不用玩了 12/29 15:49
Metro123Star: 目前非共用路段設計速度太低 應該改成傳統軌道興建 12/29 15:49
dannyzzz: 大順路不要說新北.放到其它任何一個縣市都不是窄路.建 12/29 15:52
dannyzzz: 議高雄人可以多出去看看 12/29 15:52
dannyzzz: 放到台中都能直接變主要幹道 12/29 15:53
ciswww: 台灣的輕軌開得比國外某些「與小客車共用車道的輕軌」還慢 12/29 15:54
jiff3312425: 高雄街的寬度是台南路的寬度 竟然有人嫌大順路窄 真 12/29 15:54
jiff3312425: 的住的太舒服了 身在福中不知福 12/29 15:54
dannyzzz: 西屯路有些段他媽才兩線道人行道都沒 12/29 15:54
Zhilsa: 高雄人的交通素質不敢恭維 12/29 15:56
komachi275: 168就騙人的先導公車啊... 12/29 16:15
hantulee: 安不安全不是看車流大不大,而是要看其他人守不守法… 12/29 16:17
dannyzzz: 也不用想說作到台北那樣.人口結構跟環境本來就有差.不 12/29 16:21
dannyzzz: 是都說不用都跟台北比嗎?但要提升觀念利用率跟減少車禍 12/29 16:21
dannyzzz: 並不難.都不作永遠不可能永遠在抱怨機車很多跟違停 12/29 16:21
rifleman: 大順路哪裡窄了,去看看台中的路吧.. 12/29 16:22
dannyzzz: 酗@階我看到的是明顯的改變 12/29 16:23
dannyzzz: 輕軌一階就是明顯改變 12/29 16:24
jiff3312425: 如果沒有輕軌一階駁二今天絕對不會發展的那麼成功 12/29 16:27
globeMIX: 駁二本來就很成功了,輕軌還沒通到駁二的時候其實運量沒 12/29 16:30
globeMIX: 有很多,通到了之後就有顯著的成長 12/29 16:30
sidakite: 騎車一點都不舒服,再者坐輕軌可以滑手機 可利用時間 12/29 16:33
Romain: 你不坐並不代表其他人不需要 12/29 16:37
leopika: 只要有個市長敢下令大抓紅燈右轉和機車違停就完美解決了 12/29 16:45
leopika: 可惜沒有 12/29 16:45
cjtv: 大順路現在2.5線道,加輕軌2線道,邏輯上不會出現臨停,如果 12/29 16:46
cjtv: 正確執行的話我覺得會比較順暢 12/29 16:46
hostage911: 大順路並不小,路樹跟違停讓他不順路 12/29 16:46
kasamewon: 說實在 這篇內容沒啥新論點 不知道特別發篇老掉牙論點 12/29 17:35
kasamewon: 幹嘛 12/29 17:35
kasamewon: 去搜尋輕軌跟這篇一樣的文章有夠多 12/29 17:35
andbu558: 看看淡水線高架路段 士林到石牌站 兩邊各是兩線道 假日 12/29 17:40
andbu558: 黃線旁停車 變成只有一線道 旁邊還有一些修車廠 12/29 17:40
andbu558: 人家都沒在叫 只有高雄人會叫 真的還蠻奇怪 文林站旁還 12/29 17:40
andbu558: 有兩家大百貨公司 12/29 17:40
Sunny821210: 照這邏輯都什麼大眾運輸都不用啦~捷運進出站走個轉 12/29 17:53
Sunny821210: 乘的時間 機車不知道衝多遠了 12/29 17:53
atb: 違規取締還不夠 12/29 19:28
atb: 路上違規真的家常便飯 12/29 19:28
baan: 淡水輕軌高架段是登輝大道 左右車道各三歐 12/29 19:29
bear701107: 你只是想騎機車而已 12/29 19:44
andbu558: b大 我說的是淡水信義線 不是淡水輕軌 12/29 21:40
bluemkevin: 其實台北搭捷運的也很多是沒錢阿 12/29 22:18
et11117: 輕軌搭一次才10元到底哪裡貴? 12/29 22:43
sleepyrat: 明誠路主要是舊市區往來鳳山鳥松,繞比較大圈~~ 12/30 01:23
assanges: 不過正因為塞車,才更要卯下去蓋,不然將來更塞 12/30 08:57
assanges: 的時候才要蓋就來不及了 12/30 08:57
fattykuo: 這邏輯跟理論....無言 12/30 17:54
sovala: 補推,不用急著噓在地人,當地人的選擇模式就是要納入思 01/07 20:57
sovala: 考或是去想誘因對策。完全不考量的話,大眾運輸以後只會 01/07 20:57
sovala: 載蚊子,不是集權國家不能逼人民只能搭捷運輕軌,對以後 01/07 20:57
sovala: 的經營者也是很大的挑戰,永遠虧錢政府補貼各角色都是負 01/07 20:57
sovala: 擔 01/07 20:57