Re: [新聞] 淡海輕軌連假人擠爆？捷運人員喊冤曝間距

[gigihh ()]

※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言：
: 淡海輕軌連假人擠爆？捷運人員喊冤曝間距15分原因
: 元旦連假首日，民眾紛紛前往搭乘才剛試營運的淡水輕軌，針對有人向媒體投訴排隊要等
: 上1.5個小時，質疑工作人員動線管理不佳，新北捷運公司表示，他們已經盡力調度，但
: 輕軌運能就是如此，原間隔15分鐘一班，已盡量加開班次，但試營運目的是以運行順暢度
: 為優先，這樣才有意義，希望民眾能體諒。
: 新北捷運公司總經理吳國濟說，為因應大量的載運量，今天已經加開班次，從原先的15分
: 鐘一班，縮短為10至12分鐘一班，真的已經盡量在調度了，若再加開班次，對司機而言是
: 增加工作量，輕軌的定義與捷運不同，運量比公車高一些，但低於捷運，輕軌的司機員還
: 需要目視控制速度、開關門以及停靠站，因此才會控制在這樣的班次。
: 吳國濟表示，畢竟輕軌就是有限定運量，若是以捷運的標準來看待輕軌，對工作人員而言
: 是有些不公平，不過民眾的正反意見都會聽進去，接下來也會盡量去做調整，希望民眾能
: 互相體諒。
: 新北捷運公司人員透露，今天一整天都待在排隊人潮旁疏導人潮，從上午11時開始人潮增
: 加，直到下午1時許人潮最多，因為多數旅客都是從紅樹林站開始坐到底站，再原車坐回
: 來，排隊等候時間約30分鐘至60分鐘左右，不過幾乎沒有民眾向他們抱怨，現場民眾多能
: 理解。該名人員也喊冤，「排隊直直一條線，再照U字繞回來，要怎麼動線不佳？」
: https://udn.com/news/story/7323/3565200

說道用捷運的標準要求輕軌，昨天＜淡水天氣不好，下午難得有太陽，就搭公車去新市鎮
的濱海義山，
目的是實際走一次搭公車轉輕軌的過程，因為我今年有買麥當勞的甜心卡，
想說快跨年了就拿來用吧！不然用太少也挺浪費，就搭輕軌到新市一路的麥當勞，
吃完之後就想說去淡水行政中心看看順便搭公車回家，在新市一路的月台上就遇到一位民眾坐在椅子上，
批評東批評溪的，把輕軌批評得一無是處。

他問：「弟弟，你不覺得輕軌是烏龜車嗎？」
我答：「高架段還可以，平面真的太慢」。
他又問：「你不覺得輕軌很爛嗎？沒閘門、沒廁所老人家怎麼辦？
然後你看，出口只有一台電扶梯而且是往上，
捷運都有上下兩台的電扶梯，你輕軌應該要比照」
我答：「輕軌本來設計就是無人車站，且國外很多輕軌也是沒有收費閘門，下樓老人家可
以搭電梯，這樣也比較安全，北捷也要看出口，
有很多也只有一台電扶梯往上，你要兩台電扶梯，還要保留樓梯，這是規定，所以你看要
多少寬度？再來逃票問題有查票員查票。」
他說：「不能這樣啊！國外可以的台灣就不行，而且你看兩站一下就到了是要怎麼查？
去問問你們朱立倫，為什麼要卸任前提早通車」
他又說：「你看這車站鋼樑，颱風來了一定吹倒，輕軌怎麼這麼爛，連個好好遮雨的都做
不出來，輕軌通車這幾天我搭公車還問生意有沒有影響，結果這幾天反而更好，
淡水人不會接受這種東西。」

說道這邊我就沒跟他爭論，只簡短回答：「確實有很多問題，朱立倫或許提早通車不對，
但你也沒必要講成這樣。」
他還提到淡海輕軌浪費錢，說什麼新市鎮一堆鬼屋(空屋)，是用來載鬼的嗎？
我說不能用現在的角度來看，交通本來就是要預先做準備，不是人來了才開始做，
像他這樣想法的人其實不少，只能說台灣人對於輕軌還有很多誤解，
以為它就是要比照有付費區、每站都有人管理的捷運系統，
只能說台灣捷運系統服務太好把大家都養大了，不過關於廁所問題這確實需要想辦法，
有些乘客真的沒辦法忍受幾十分鐘去端點站上廁所，淡海輕軌不少車站附近也沒商家，確
實該在車站內提供廁所或鄰近商家資訊。
平心而論這位民眾所提出的確實有些地方有其道理，
例如沒有閘門查票困難等問題，我是想到現行的刷卡機擺設方式採背對背，
確實不利大量人潮的動線管制，如果參考台鐵左右各一台，且倚靠右行方式，
若以下車旅客思考，也就是在現在的位置把機器改為靠邊放，
右邊機器出戰，左邊機器進站，，這樣會比較好嗎？

另外不知國外輕軌有無設置月台收費閘門的，無人車站設備儘量簡化會是比較好的，
但如果大家真的認為有需要的話，有那種故障率低的設計嗎？
北捷那種電動式應該直接被排除了，想到早年台北捷運的無障礙閘門那種設計，
用在輕軌不知適不適合。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.100.176
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※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 04:42:34
推 kutkin: 高架段只有一邊可以連通地面層，老人會抱怨正常
推 Akulamaru: 以我搭過的來說，東京的都電荒川線有收費閘門，
→ Akulamaru: 函館市電沒有，但函館也沒有電子票證？而且只有一節
推 kutkin: 沒有做跨站式的，所有人都要靠那一邊的電扶梯與樓梯
→ gigihh: 輕軌結構應該沒有預留新增出口的可能性吧
→ gigihh: 不然比照北捷木柵線，未來可透過增加簡易出口解決，
→ gigihh: 簡易出口只設樓梯就好。
推 jiff3312425: 覺得民眾對輕軌的觀感因為媒體瘋狂批評高雄輕軌很有
→ jiff3312425: 關係 因為政治毀了一個很好的交通工具 民智未開啊
推 jiff3312425: https://youtu.be/BM_BSeovoTA
→ jiff3312425: 上海松江有軌電車也有設置閘門
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 09:04:10
推 buslover: 高架站如果是這樣設計 其實應該馬路兩邊都要設出入口比
→ buslover: 較好 不然像淡水行政中心站到家樂福就得過兩個路口才能
→ buslover: 到 很不方便
推 andbu558: 就像荷蘭輕軌 有人車上賣票當解說員 車上也設刷卡機
但車上刷卡有的問題就是如何認定起訖點，例如從淡海新市鎮上車，
以目前這種尖峰人數，很難在車內移動，假設列車出發後，到達濱海沙崙站才成功刷卡，
請問起點該認定為哪一站？要車上刷卡單一收費比較可行，
如果說列車已經離站，開始顯示下一站的時候刷卡就認定起點為下一站似乎也不合理，
不過下車點用這樣可接受，若為駕駛統一開關門的系統，可以設定在開始關門之前
都算這一站，但手動開門的系統這樣似乎也行不通。
推 oceanman: 以前高鐵也被批評~高雄輕軌也被批評~機捷也被批評
→ oceanman: 但事後都證明沒有這麼差~只是需要時間發酵
→ s6210603: 因為淡海輕軌周邊很多還在開發中
→ s6210603: 之前年初有經過新市鎮，空地也蠻多的
→ oceanman: 重大交通建設就是要一直進行~每一個工程都是曠日廢時
→ s6210603: 但那邊機能會逐漸發展起來也是事實
→ s6210603: 交通也會逐漸改善，淡江大橋也要開工了，淡北道路也過
→ s6210603: 環評了
推 oceanman: 軌道建設網越活絡~公路車流量就能減少解決塞車問題
→ s6210603: 淡水每個月人口成長也都是百人以上的成長
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 10:40:59
推 aaronbest: 我只覺得那個老人是不是＿工XD？
推 aaronbest: 其實輕軌像高架段是可以考慮改用閘門 畢竟出入口寬度是
→ aaronbest: 足夠的 可以設置閘門避免逃票和疏散人潮比較方便
閘門分為很多種，以前常看到的三轉柱閘門已經不是主流，就是北捷最早用的，
這種設計對身障者來說不好用，且拉行李、提著東西也不方便，考量車站無人服務特性，
不能使用需要電力才能推動的，所以現行三家捷運使用的電動式必須排除，
北捷早期用的寬版無障礙閘門雖滿足不用電的條件，但難以防堵後方旅客尾隨逃票，
若改為一個寬閘門加上數個窄閘門，能設置的空間也有限，我是以閘門放在二樓來思考，
因為閘門放在一樓的話雖空間較廣，但無障礙電梯上來會直接進入付費區，
使電梯成為逃票途徑，但又不能佔用旅客候車的月台區，
所以不管如何只能在電扶梯上來之後到月台之前有限的空間下規劃，還要扣除售票加值機
的範圍，因為這樣就等於沒辦法買單程票，售票加值機又無法改位置，
從上面的分析應該可以了解，我覺得根本找不到最少缺點的，這些缺點每個都是大問題。
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 10:57:11
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 11:04:09
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 11:04:49
→ ciswww: 無人車站當然仍可以用電
→ gigihh: 我上面的考慮是如果電動閘門故障要怎麼辦，就算車站有工
→ gigihh: 讀生和志工，他們也沒能力處理， 曾經遇過北捷站務處理閘
→ gigihh: 門故障，他們要把閘門的外蓋打開
→ gigihh: 北捷因為空間寬廣，閘門數量很多，壞了一個還沒關係，輕軌
→ gigihh: 就不是這樣了
→ gigihh: 萬一遇到開不了門，旅客可能要因此在車站等候至少10分鐘以
→ gigihh: 上
→ ciswww: 可考慮在紅樹林站駐一個人(也許本來就會有)
→ gigihh: 紅樹林站本來就有人啊！ 但到達現場的時間要多久？萬一這
→ gigihh: 段時間，自己原本要搭的車來了，結果自己被關在閘門外上
→ gigihh: 不了車， 要捷運公司賠嗎？問題是從紅樹林到達現場本來就
→ gigihh: 要時間，所以捷運公司也沒有疏失,，這樣下去真的沒完沒了
推 asgard1991: 倫敦DLR也沒有閘門
→ gigihh: 既然一開始就是設計為無人車站，那麼就不應該設計這種容
→ gigihh: 易增加故障風險的設施
→ gigihh: 現在想想台中BRT的閘門幸好沒有真正啟用，不然一開始應該
→ gigihh: 就會遇到不少閘門不穩定的問題。
推 earthuncuttv: 他ㄧ定很常看政經
推 kutkin: 批評是因為講了也沒用  難道有辦法拆掉再改嗎
→ gigihh: 其實還是有些東西可以改善
→ gigihh: 至少遮雨設施可改善，不要讓雨水從鳳氣進來，台中歌劇院
→ gigihh: 剛開始也這樣，後來才進行工程改善。
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 14:02:08
→ gigihh: 縫隙
推 jay121133: 我搭過兩次 兩次都在平面段 遇到 車行的紅綠燈是綠燈
→ jay121133:   可是輕軌 卻在路口停下來 等紅綠燈 變成紅燈 然後在
→ jay121133: 等紅綠燈變成綠燈的時候才走 為什麼前面那一段紅綠燈是
→ jay121133: 綠燈的時候他不直接開過去 而且那個綠燈 也不是說馬上
→ jay121133: 就變成紅燈 是等了好幾10秒 才變成紅燈 這樣不叫 輕軌
→ jay121133:  還有優先權吧
推 TaiwanJunior: 東京都電荒川線沒有收費閘門吧 ?! 記得也是從前門上
→ TaiwanJunior: 車感應交通 IC 卡或投入硬幣／插入紙鈔
推 physbook: 公車站有廁所嗎?
推 dwpspin: 沒廁所哦
推 SHR4587: 淡海的無閘門構想不錯，但缺乏周全的規劃導致進出站的人
→ SHR4587: 流混在一起，這是未來要改善的問題
→ gigihh: 同意樓上看法
→ gigihh: 還有查票人力如何配置也是個問題
→ gigihh: 而且那個刷卡機刷卡位置太低又感應很慢，比公車還慢
推 countryair: 我覺得香港屯門元朗輕軌是一個可以參考的對象
→ countryair: 一樣是常常面對短時間大量客流的輕軌系統
噓 a5mg4n: 使用電梯就和避免故障自相矛盾了
→ a5mg4n: 電梯故障的影響遠大於電扶梯和閘門故障
推 SHR4587: 未來淡水跟紅樹林可以考慮設閘門並駐員，畢竟人流量大，
→ SHR4587: 也是多數人的目的地，可以過濾掉不少逃票。
推 ciswww: 推淡水跟紅樹林設閘門
→ a5mg4n: 這兩站的閘門設在北捷方面似乎較理想?
推 SHR4587: 紅樹林只有北捷面有出口吧？
推 SHR4587: 說真的第一天清晨我被往紅樹林方向的人流嚇到
→ hayden218: 新聞媒體當初不就是這樣修理高雄輕軌 一樣啦 新北顏色
→ hayden218: 正確媒體不修理已經很好了
推 SHR4587: 比預想多太多，而且這麼早應該都不是特地為試乘而來，跟
→ SHR4587: 晚一點湧現的人潮比參考性應該滿高的。
推 rifleman: 嫌上下不方便，用平面輕軌不是很好
→ hicker: 記得淡海輕軌的淡水站跟捷運站並沒相連的樣子....
推 andbu558: 日本jr的電聯車很多也是乘客手動開門
推 jcll: 有輕軌淡海房市還是救不了啦....
推 shter: 只在紅樹林設閘門，那就很像新加坡聖淘沙那條了
→ gigihh: 紅樹林站或許有機會設置