→ SuperModel: 看來戴資穎要再去感受一下了！ 03/01 00:47
→ SuperModel: 不過杭州亞運有方便的交通，加上中國參賽，獎牌數... 03/01 00:48
→ kkStBvasut: 雅加達更關鍵的應該是要改善通勤鐵路吧 03/01 03:20
→ kkStBvasut: 虧荷蘭人留給他們硬體這麼好的通勤電鐵系統 03/01 03:21
→ kkStBvasut: 另外 廣義的捷運應該包含通勤鐵路 那印尼早就有了 03/01 03:47
→ ususa: "終結"塞車? 怎麼會有這麼天真的新聞標題.... 03/01 04:01
→ ususa: 雅加達不會變成什麼世界第一大城市,在那之前,粵港澳大灣區 03/01 04:02
→ ususa: 6000多萬人口早就遙遙領先 03/01 04:03
噓 omkizo: 大灣區人先噓樓上 03/01 04:21
→ ususa: 有什麼好噓的?其實也不用粵港澳大灣區,光是廣州市+佛山市+ 03/01 04:25
→ ususa: 東莞市,光這三個地方的常住人口就超過3000萬了。 03/01 04:26
→ ususa: 所謂東京都會區(一都三縣:東京都+神奈川縣+千葉縣+埼玉縣) 03/01 04:31
→ ususa: 約3500萬人,跟這規模也沒差距多少。 03/01 04:32
→ ususa: 市+深圳市+東莞市達4200萬人,超越日本東京為最大的都會區。 03/01 04:47
推 PHb787: 看了一下tomtom賽車指數 最壅塞的城市前3名：墨西哥城 曼 03/01 06:05
→ PHb787: 谷 雅加達 03/01 06:05
推 PHb787: 台灣有上榜的5個城市：台南（第9）高雄（第20）台北（第24 03/01 06:08
→ PHb787: ）台中（第36）桃園（第80） 03/01 06:08
→ PHb787: 台北應該是指雙北地區 03/01 06:09
→ kkStBvasut: 光是廣州佛山東莞 對應日首都圈就應該對應一都六縣了 03/01 06:34
→ kkStBvasut: 要用東京都會區一都三縣來比的話 穗莞禪只剩市區附近 03/01 06:35
→ kkStBvasut: 可以算數 03/01 06:35
推 countryair: 中國公布的數據應該都低估了 沿海城市常住人口可能更 03/01 07:58
→ countryair: 多 03/01 07:58
→ s6210603: 是比較好奇大灣區的核心城市是哪個? 03/01 08:43
→ s6210603: 廣州.深圳還是香港? 03/01 08:44
推 Lincoln: 現在是香港，整合完是廣州。中國要壓抑地方分離勢力 03/01 09:07
→ Lincoln: 刻意讓廣深港澳互燈歐鬥 03/01 09:07
噓 loveyoucheng: 最好是有辦法終結塞車 03/01 09:54
→ ususa: 廣州佛山東莞跟東京都會區(一都三縣)都是約1.3萬平方公里。 03/01 11:21
→ ususa: 2018年,廣州佛山東莞深圳1.5萬平方公里/約4300萬常住人口 03/01 11:32
→ ususa: 東京(一都六縣):3.2萬平方公里/約4300萬人口。 03/01 11:34
→ ususa: 國際組織普遍定義的東京都會區則是一都三縣。 03/01 11:39
→ ususa: 低估ex.深圳公布的常住人口是1100萬多,實際應約1700~2000萬 03/01 11:55
→ ususa: 粵港澳大灣區沒有單一的核心城市,廣州深圳香港是多核中心, 03/01 12:20
噓 omkizo: 大灣區人噓自己都不可以? 03/01 12:20
→ ususa: 如果看最新經濟數據,深圳GDP則是超越香港一點點了。 03/01 12:21
推 SHR4587: 還能這樣算喔？ 03/01 12:21
→ omkizo: 大灣區跟中國台灣一樣難聽 03/01 12:22
→ ususa: 要噓自己去照鏡子噓才有真實感,不用上來ptt昭告世人 03/01 12:22
→ omkizo: 目前珠三角城市間通勤並沒像東京那樣常見 03/01 12:24
→ omkizo: 出去打工還是租房子 是週末才回家的 03/01 12:26
→ ususa: 那有什麼難聽,跟San Francisco Bay Area一樣是灣區地理 03/01 12:29
推 SHR4587: 我想講的跟樓上一樣，就我認識的香港人來說他們並不常通 03/01 12:30
→ SHR4587: 勤澳深更何況是其他城市，你要說珠海澳門一個都市圈也罷 03/01 12:30
→ SHR4587: ，把整個區域合再一起談是否言之尚早？ 03/01 12:30
→ ususa: 廣州佛山東莞深圳都已經有自己的地鐵系統,也有跨區的鐵路跟 03/01 12:31
→ ususa: 高速公路。反觀東京都會區那幾個都縣有的還沒地鐵 03/01 12:32
→ s6210603: 廣深之間還打算用地鐵串聯了 之後佛山-香港一路可以用 03/01 12:35
→ s6210603: 地鐵串聯 03/01 12:35
推 SHR4587: 那也是那幾個都市的事情，整個合起來談就跟把台北都市圈 03/01 12:36
→ SHR4587: 算到台中一樣 03/01 12:36
→ sziwu1100: 廣州到深圳2011年還有高速鐵路通車 03/01 12:40
→ ususa: 世界銀行早在幾年前就認定廣州佛山東莞深圳是一個都會區了 03/01 12:41
→ ususa: 鄉民自己還在鍵盤通勤狀況怎樣那是幾個都市的事情 .... 03/01 12:42
→ s6210603: 廣深之間聽說有打算研議要蓋磁浮 03/01 12:43
推 ekes11: 都會區有一個條件是連續建成區,台北到台中建成區並不連續 03/01 12:47
→ jim101120: 到底多愛中國阿，廣東明顯就不是一個生活圈，這樣也可 03/01 12:47
→ jim101120: 以說自己是一個都會區 03/01 12:47
→ omkizo: 有人深港 珠澳 港澳 廣佛通勤 其他比較小的城市真的沒聽過 03/01 12:47
→ ekes11: 充其量有看過某些統計組織把北北基桃視為同一個都會區過 03/01 12:47
→ ususa: 到底是多反中?廣州佛山東莞深圳是一個都會區是世界銀行認定 03/01 12:49
→ ususa: 的,又不是我自己講的。 03/01 12:49
→ ususa: 要講同一個通勤生活圈,東京也沒有到一都三縣那麼大啦,要說 03/01 12:50
→ ususa: 神奈川縣跟千葉縣跟埼玉縣通勤東京都是有,也沒有想像中多 03/01 12:51
→ ususa: 而且那是因為它的都會區結構是以東京都為單一核心在發展 03/01 12:51
→ ususa: 都會區又沒規定只能是單一核心的結構發展模式 03/01 12:52
推 SHR4587: 未來到那麼大我相信，現在這樣算真的沒意義......我舉台 03/01 14:04
→ SHR4587: 中台北是誇張了點，就是要表達這幾個都市沒頻繁通勤的狀 03/01 14:04
→ SHR4587: 況算同個都市圈有多奇怪。 03/01 14:04
推 mokjb4a: 鄉下沒人搭啦叭叭 03/01 15:03
推 shter: 香港到深圳也沒有連續建成，搭一次東鐵線到大埔墟以北看看 03/01 15:16
→ shter: 粉嶺、上水跟沙田一帶都沒有連續建成的感覺了 03/01 15:16
→ shter: 不過連續建成區的定義很難講，就像台北桃園隔林口台地 03/01 15:18
→ shter: 但現況桃園趨向屬於台北都會區的一部分 03/01 15:18
推 SHR4587: 珠海澳門有連續，香港深圳應該有機會，其他城市不清楚。 03/01 15:18
→ shter: 即使從迴龍或林口還是西濱往桃園都經過一片荒山野嶺 03/01 15:19
→ shter: 珠海澳門幾乎是一體了，連澳門大學都蓋在珠海的土地上了 03/01 15:19
→ shter: 澳門好像也是一過關閘就可以搭珠海的火車前往其他城市 03/01 15:20
→ shter: 不知道澳門輕軌最終會不會蓋過去 03/01 15:20
推 SHR4587: 桃園台北有通勤人口免強算都市圈，未來不知道有沒有機會 03/01 15:21
→ SHR4587: 城區相連。 03/01 15:21
→ SHR4587: 是說台中豐原的狀況要怎麼算？ 03/01 15:22
推 RedCarp: 強烈要求新竹也要算進台北都會區，看看新竹最方便的公車 03/01 16:16
→ RedCarp: 竟然是9003... 03/01 16:16
→ s6210603: 台北影響的範圍就大概宜蘭基隆往南到竹南頭份 03/01 16:24
→ s6210603: 苗南到嘉義這段都算是台中影響範圍 03/01 16:26
推 victtgg: 要說通勤圈,東京也沒那麼大,以東京23區為中心,往北大概 03/01 17:11
→ victtgg: 到埼玉縣埼玉市,往東到千葉縣千葉市/成田市,往南到神奈川 03/01 17:12
→ victtgg: 縣橫濱市。其餘更外圍就算有通勤東京市區,比例也少很多了 03/01 17:12
→ be821121: 想太多了 台中影響力北雲林大概已經是邊緣 03/01 18:28
→ be821121: 嘉義要買高級奢侈品台中也不完全是首選 03/01 18:28
→ be821121: 高雄台中甚至台南都會是考慮地點之一 03/01 18:28
推 Metro123Star: 雅加達的捷運規格和通勤鐵路相容 未來有機會直通？ 03/01 19:12
推 tommyyx2004: 以為來到地理板 03/01 19:47
推 hinajian: やっちゃっだ 03/01 19:48
推 star951357: 終結塞車......台北捷運比雅加達密但塞車也沒舒緩過， 03/01 20:49
推 shter: 台北塞車比起福和橋才是主戰場的時代有差啦 03/01 20:50
推 kutkin: 提供塞車的替代方案 03/01 21:49
→ joseph198909: 台南哪裡塞了？ 03/01 21:49
推 kutkin: 台南往永康，往歸仁塞 03/01 21:51
推 spiritman: 台北現在不算塞吧...至少覺得台中更嚴重 03/01 22:17
→ DDJJ1069: 台北上下班車子還是很多 03/01 23:34
推 jin062900: 好啦好啦 支那難波萬 開心了嗎 03/01 23:54
→ jin062900: 只有一條是不會終結塞車了 看看精美的曼谷的 有五條一 03/01 23:54
→ jin062900: 樣塞到爆 03/01 23:54
推 alfrog0414: 大灣區是啥東西 沒有一個主要CBD也算都會區喔... 03/02 00:02
→ alfrog0414: 那台灣也能加起來叫大台區 核心分成北中南東 03/02 00:04
推 chicagoboy: 為什麼經濟地理沒學好也要出來....都會區沒有規定要單 03/02 00:32
→ chicagoboy: 一核心,這不是很基礎的常識嗎 03/02 00:32
→ chicagoboy: 最簡單的例子就是過去行政院公布的"桃園中壢都會區", 03/02 00:34
→ chicagoboy: 就是以桃園跟中壢雙核心組成的都會區 03/02 00:35
→ chicagoboy: 德國的萊因-魯爾都會區,荷蘭的蘭斯台德都會區,都是多 03/02 00:48
→ chicagoboy: 個核心城市組成 03/02 00:48
→ shter: 京阪神也不是單一核心，但整個關西也是一個都會區 03/02 00:49
推 SHR4587: 大彎區這算法會有疑慮的問題點也不是多核心跟單一核心的 03/02 02:36
→ SHR4587: 問題...... 03/02 02:36
推 SHR4587: 是說曼谷目前只有四條喔，紫沒完工效益也出不來，幾乎都 03/02 02:39
→ SHR4587: 集中在藍跟BTS上面，紫目前只有末端完工，市中心段還要一 03/02 02:39
→ SHR4587: 段時間。 03/02 02:39
推 realtouso: 想問一下，台北未來有可能建成北北基通勤圈的捷運嗎？ 03/02 03:25
→ realtouso: 感覺很多什麼三芝、金山萬里那裡還可以延伸過去？？ 03/02 03:25
推 sbtiagr: 這篇明明就是雅加達 為啥一直討論中國 03/02 05:01
→ kkStBvasut: Randstad根本兩個都會區 阿姆斯特丹 & 海牙+鹿特丹 03/02 08:08
→ kkStBvasut: 只是太靠近相融合而已 03/02 08:09
→ kkStBvasut: 海牙鹿特丹和阿姆之間 沒有京阪神那種緊密關係 03/02 08:10
→ kkStBvasut: 新竹哪是台北都會區 扯9003的為什麼不跟機車流量比 03/02 08:13
推 sziwu1100: 二個都會區發展到後來是有融合的可能,早期的中壢都會區 03/02 08:18
→ sziwu1100: 是獨立出來的,桃園都會區後來才從台北都會區脫離出來 03/02 08:18
→ sziwu1100: 跟中壢都會區合併講 03/02 08:19
推 liunwaiqoo: 這篇明明就在講雅加達結果推文跳針到東京關西廣東香港 03/02 10:46
推 zonbytai: 不懂大灣區欸，那這樣美國東北走廊也算一個都會區嗎？雖 03/02 11:11
→ zonbytai: 然郊區人口密度很低但建成區也幾乎連在一起，也有通勤鐵 03/02 11:11
→ zonbytai: 路連結。 03/02 11:11
推 SHR4587: 台北現在就是北北基桃通勤圈了，台鐵有好好發揮作用，龜 03/02 12:08
→ SHR4587: 山一帶的人也會利用新莊線進台北。 03/02 12:08
→ ususa: 波士頓到華盛頓DC 將近800公里,建成區根本不連續,這一條東 03/02 13:33
→ ususa: 北廊帶最多只被認為是城市群。 03/02 13:33
→ ususa: 波士頓到華盛頓DC,建成區不連續的程度還比日本關東到關西還 03/02 13:36
→ ususa: 明顯,如果波士頓到華盛頓DC那樣叫同一個都會區,那整個本州 03/02 13:37
→ ususa: 島的關東到關西也叫同一個都會區了 03/02 13:38
推 zonbytai: 沒，我為了確認還回去開地圖確認。除了羅德島到波士頓有 03/02 13:38
→ zonbytai: 未開發土地外，從紐約一路到WC都是連在一起的。當然郊區 03/02 13:38
→ zonbytai: 人口密度真的不高，但不能因為如此就說建成區是斷開的。 03/02 13:38
→ ususa: 紐約到華盛頓DC也沒有建成區連續 03/02 13:41
→ zonbytai: 沒錯，事實上從關東一路到關西除了一些空地和地形阻隔也 03/02 13:41
→ zonbytai: 幾乎是連在一起。所以照你的邏輯應該也是個都會區 03/02 13:41
→ ususa: 紐約到費城的中間就斷掉了,那兒來的連續建成區 03/02 13:41
→ zonbytai: 紐約到費城間郊區是相連甚至有些重疊的，這樣不算連在一 03/02 13:42
→ zonbytai: 起嗎？ 03/02 13:42
→ ususa: 不是照我的邏輯,而是人家不會那樣子定義 03/02 13:44
→ ususa: 紐約到費城中間整大片都是農地草地那些了,建成區早就斷掉 03/02 13:45
推 zonbytai: 好混亂喔，為什麼東北走廊低密度的郊區就算田不是建成區 03/02 13:49
→ zonbytai: XD不能因為人家低密度就視為未開發吧哈哈 03/02 13:49
推 sziwu1100: 美國的波士頓-華盛頓DC、五大湖區，日本的太平洋沿岸 03/02 13:53
→ sziwu1100: 這種叫"城市群"。城市群由"多個都會區"組合而成,都會區 03/02 13:53
→ sziwu1100: 與都會區之間的建成區連續程度較低。並不稱為同一個都 03/02 13:54
→ sziwu1100: 會區，東京都+千葉縣+埼玉縣+神奈川縣這種才叫同一個 03/02 13:55
推 zonbytai: s大你說的我知道，我只是想戰「大灣區是個都會區」的觀 03/02 13:55
→ zonbytai: 念哈哈 03/02 13:55
→ sziwu1100: 都會區(東京都會區)。 03/02 13:55
→ ususa: 是不是都會區要隨著時間演變看當地的交通環境那些...基本上 03/02 13:56
→ ususa: 世界銀行是已經把廣州佛山東莞深圳四個地方視為同一個都會 03/02 13:57
→ ususa: 區，至於粵港澳大灣區目前當然不會是同一個都會區。但隨著 03/02 13:57
→ ususa: 將來中國在該區域的經濟推動跟建設ex.深中通道/虎門大橋... 03/02 13:58
→ ususa: 高速鐵路...等等。世界組織會不會因此把都會區的範圍擴大就 03/02 13:58
→ ususa: 是以後的事 03/02 13:59
推 shter: 北北基桃通勤圈捷運不就是台鐵每天跑的基隆-新竹區間車嗎 03/02 14:08
→ shter: 如果做到跟機場捷運一樣至多 15 分鐘就有一班車就夠了 03/02 14:08
→ shter: 現在是通常 20 分鐘一班車但實際上有時得等更久因為不平均 03/02 14:09
推 sziwu1100: 北北基桃通勤圈的主力其實是國一跟國三,台鐵次之,機捷 03/02 14:16
→ sziwu1100: 跟高鐵則是佔更微乎其微的數量。 03/02 14:16
推 kutkin: 國道壓倒性勝利(自駕，客運) 03/02 16:29
推 Metro123Star: 基隆新竹20分鐘一班車就夠了，台鐵要學會開小圈， 03/02 17:54
→ Metro123Star: 例如基隆樹林、基隆楊梅、汐止鶯歌(隨意舉例) 03/02 17:54
推 countryair: 以台鐵現況來說 基隆新竹 已經算小圈（？） 03/02 20:10
推 jin062900: 結果沒人討論印尼雅加達 是沒人care東南亞就對了 03/02 23:10
推 kkStBvasut: Randstad也是城市群 不是單一都會區 03/03 02:10
→ kkStBvasut: 是說荷蘭和雅加達話題也是有間接關係的 XD 03/03 02:11
→ SuperModel: 給戴資穎考察雅加達就好。 03/03 02:59
→ chicagoboy: 蘭斯台德你可以說它是城市群,但南翼是多核心的同一個 03/03 03:05
→ chicagoboy: 都會區並沒有問題(海牙/鹿特丹/萊登/多德勒克) 03/03 03:06
→ Metro123Star: 基隆新竹是大圈 這距離是中電 基隆嘉義叫股道不足 03/04 11:09
→ Metro123Star: 如果月台長340m讓兩班列車前後停靠股道就夠用了 03/04 11:12
→ Metro123Star: EMU800一列約164m 再留間隔與誤差空間 03/04 11:12
推 Apple0230: 中共刻意讓珠江互鬥也不是什麼新聞了吧 03/04 13:48
→ kkStBvasut: chicagoboy > 沒錯喔，而且我從頭到尾都是這樣說 03/04 14:15
→ kkStBvasut: 南荷蘭都會區=萊→海→台→鹿→多 03/04 14:16
→ kkStBvasut: 另外 忘了北Randstad還有一個次中心 = 烏特勒支 03/04 17:28
→ omkizo: 新竹一股前後停就有投訴過了 03/05 17:03
推 Metro123Star: 這有什麼好投訴的 月台切成前段後段就好 03/06 11:20
→ Metro123Star: 廣播和顯示也分前段後段 03/06 11:20