Fw: [閒聊] 高雄好過日 FB 輕軌二階捷運局沒說的事

[mikamitomoya (三上智也)]

※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1SWtIaUG ]

作者: mikamitomoya (三上智也) 看板: Kaohsiung
標題: [閒聊] 高雄好過日 輕軌二階捷運局沒說的事
時間: Sat Mar  9 16:09:05 2019

其實這是半夜 好過日發的文
已經得到粉專的認可 可以分享
所以請大家看到這篇文章後
努力轉出去吧(只要註明出處即可轉發)


原文連結
http://0rz.tw/K0A3d


#還傻傻以為地下化高架化不會影響車道？
#更可怕的還有捷運局沒告訴居民的事
#為了全家安全快轉傳出去！

雖然已經很晚了，但是週六一早九點，就要在七賢國中龍美校區招開第二場輕軌公聽會，
有一些重要資訊，還是一定要讓大順路、美術館沿線居民知道。

很多反對平面輕軌的民眾，認為地下化、高架化不會影響車道、停車格，所以「一定要地
下或高架化」，但是，捷運局的資料已經很清楚顯示，這些居民完全是自我欺騙。





#車道一定縮！

地下化捷運需要興建出口、通風井，除非居民將自己的土地捐獻出來，不然一定要蓋在馬
路上，也就是需要拓寬人行道。就以北捷信義線的例子來說，兩旁人行道要各自拓寬到7
米，才會讓出口、通風井和民宅間有足夠淨寬，也就是兩邊一定要各減一個車道，捷運局
的標示還太客氣了。

高架化捷運一樣要興建出口，且墩柱本身就須佔用3米寬度，而美術館區要用門式墩柱，
更要佔去6米，車道可能要縮得比平面輕軌更窄。




#安全沒保障？

大順路地下化捷運，因為要穿越紅線、台鐵、橘線捷運三座地下化隧道，因此開挖必須很
深，捷運局計算最淺軌道面也要挖到45m，約是台灣最深捷運的1.5倍。那代表什麼呢？

大順路上必須打超過軌道深度的連續壁，甚至深入岩盤，深度可能在70m以上，以高層住
家大樓可以挖到4-5層地下室而言，深度也不過20m。換言之，工程開挖深度，可能達居民
住宅的4倍！

若工程期間出現任何滲水等問題，連續壁崩塌，就可能掏空住宅地基，這樣的案例在高雄
過去曾出現多次，對於深開挖、施工又靠近大樓的大順路、美術館路，更是存在風險。

而高架化也有問題，在美術館區高架化使用門式框架，高架車站更會擋住整個路面，也就
是說如果路旁大樓火災，雲梯車是完全不能使用的，對於一直造謠輕軌影響救災的反對者
，難道沒有想到這點嗎？





#生活品質受影響！

地下化完成後，深度高達15層樓，光是從路面搭電扶梯到車站，就可能要搭5-6段，長達5
分鐘以上，對老人小孩一點都不方便。

而超深車站的空調、排氣問題，都需要更高維護成本，通風井抽風20小時運轉，除了耗能
以外也會影響住家。

高架化更不用說，高架軌道考量淨寬，高度在3-4層樓以上，未來3-5樓居民就整天和列車
大眼瞪小眼，且列車噪音可以傳得更遠。如果用全罩式隔音牆，那被擋住的景館，就再加
一層樓高。

3樓以下呢，則是完全沒有景觀，日照被擋住，而且美術館居民一出家門，人行道上就是
一根根大柱子，不管你是住皇苑國際館、皇邑、陽光藝花園、皇裕觀雲、皇苑人文臻藏、
國城天廈、皇家美墅、麗晶最上石、家安樸石...哪棟豪宅，一視同仁，柱子不會因為你
家而繞路。風水房價都會被高架橋「腰斬」！





#拖垮沿線商家和高雄財政

地下化含規劃到施工，需要十年；高架化則要八年，這期間在施工時，兩側可能要圍籬交
管，影響範圍、時間遠比平面輕軌久，更會癱瘓大順路交通。

大順路商圈好不容易要翻身，很可能十年機會一過，就再也沒有了，店面可能等不到捷運
完工就倒掉，老地主等不到發大財先往生，這都是過去地下捷運施工時我們看過的案例。

而地下化捷運由於要施作全國最深的隧道，工程難度大，加上引道，長度不是5公里，而
是7公里，造價不只300億，而可能達500-600億。

全高雄的舉債幅度也只剩500多億，在市府推翻中央核定，任意自行變更下，不但原來核
定的補助飛了，更要自己舉債建設，很可能大順路捷運，就是韓市長弄垮高雄的最後一根
稻草！

#你要留給後代子孫怎樣的高雄？
#沿線居民為了安全和繁榮好好想一想！
#請多轉傳功德無量！



捷運局簡報掃描檔

https://i.imgur.com/hCKq6BT.png


https://i.imgur.com/m5CMHlG.png


google earth實景

https://i.imgur.com/12HJfqy.jpg


TVBS實景拍攝

https://i.imgur.com/54nZhQV.png


以上

===============================================

所以不要在幻想 高架地下 路不會縮減
一樣要縮減車道
地下的問題是 某些點要挖太深
光是深挖 就有很多問題了
然後你不可能挖那麼深 只給輕軌跑 不符合成本

高架問題就更多了
除了路面縮減外 還要面對 日照 噪音 隱私的問題

以上這些還不含 那些環團 文史 護樹在你要砍雨豆樹的時候 跳出來擋你

反對平面輕軌的的人 先冷靜看完這篇文章 再來思考 你真的想要高架地下嗎?

--
El Psy kongroo

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.69.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1552118948.A.790.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:13:57
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:14:18
推 Lsamia: 接下來如果翻桌說都不要呢
→ keydata: 等一下變翻桌改線
推 billjoe: 這些都老問題了 為什麼就是有人不懂呢
推 sleepyrat: 最好翻桌連公車都不要~~
→ Odakyu: 該社團不意外，顏色非常鮮明，為地上輕軌無限護航
→ Odakyu: 很多種選項都可以討論，何必拘泥於平面輕軌？
你也可以把你的資料跟數據拿出來反駁
→ Januvia: 就一群活在理想中的人 完全不考慮現實
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 18:22:20
→ ctx705f: 現實就是一群天母人哀哀叫 錯誤論點無限跳針
→ ctx705f: 一邊要公車一邊要捷運 一邊說不要舉債一邊說多花點做地下
→ Januvia: 因為以上這些都比平面輕軌好嘍
→ ctx705f: 哪些???公車都跑10年了 捷運都被擋20多年了
→ ctx705f: 然後有人說房價明明沒漲然後有人怕蓋了跌價 精神分裂
→ Januvia: 那就繼續跑啊 京都公車不也開得好好的
→ ctx705f: 反方自己論點都完全不一致 莫名其妙
推 Lime5566: 我一直在想公車不是比輕軌吵又危險嗎 我家樓下就公車站
→ Lime5566:  6點~24點都有車 進站的時候逼逼叫我住11樓都聽的到...
→ ctx705f: 繼續跑喔 用公車跑輕軌運量 你知道公車數量要7~8倍嗎
→ ctx705f: 我看應該是不知道吧
→ Lime5566: 而且公車一直切進切出對機車族超危險的吧
→ ctx705f: 然後說輕軌吵 但是車流的喇叭噪音聲當作沒聽到 問號
→ weijidai: 這個立論還滿差的 沒錯 就該路線立體化沒比較好
→ weijidai: 但是整個論述看起來是反對地下化 不怕反饋到黃線嗎
→ ctx705f: 地下化工期就擺在那裏 而且輕軌還會挖到45m比紅橘還深
→ ctx705f: 如果黃線施作難度沒那麼高的話當然好說 但這本來就是地下
→ ctx705f: 化的短板啊 反饋到黃線又怎樣 國民黨議員都說拯救前瞻
→ ctx705f: 要把一條黃線換成十條平面輕軌呢
推 xy1904312: 黃線狀況跟輕軌不同 要怎麼反饋笑死
→ weijidai: 黃線五甲路比大順路更窄 怎麼不會有上述的問題
→ mikamitomoya: 黃線問題 勢必要徵收土地 但我說實話 這還久
→ weijidai: 再者他說輕軌會經過鐵路地下化橘紅線所以會很深 下到車
→ weijidai: 車站會很久 可是黃線一樣會經過這些地下隧道 前鎮高中站
→ weijidai: 還跨河難道不會更深 所以我說這立論真的很不聰明
其實還好
因為黃線(現在這條)一開始就定調 地下中運量
他沒有拿輕軌去跑地下這種牛刀殺雞的事情
今天假設 輕軌真的想要地下
那就麻煩整條打掉重設計吧
因為你往下挖45M 那個預算 只讓你跑輕軌 太不符合成本了
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 19:16:23
推 plcgogo: 90m不就跟北韓差不多了
推 sleepyrat: 五甲三路有預留拓寬的空間，比較麻煩的是五甲二路~~
→ ctx705f: 沒有不聰明的問題 很多人把地下化當萬靈丹 都不用評估工
→ weijidai: 45m是全國最深? 有比東門麻花隧道深?
→ ctx705f: 法工期經費問題 一按下去錢不見捷運就會自動完成的
→ weijidai: 他今天這樣提 以後可以拿同樣得立論去質疑黃線
→ weijidai: 以後會打自己臉 所以我覺得他們這樣講有點不聰明
→ mikamitomoya: 這點你多慮了 那些國民黨的 反反覆覆都還活得好好的
→ weijidai: 也是 它們本來就有點政治目的了 被打臉對政治人物沒差
→ ctx705f: 就說了 黃線做地下化中運量的問題本來就在那邊啊
→ ctx705f: 又不是今天沒講他就不見 哪有什麼打臉的問題
→ ctx705f: 又或者要摀著耳朵 等到黃線開始動的時候要跳出來說民意有
→ ctx705f: 疑慮 所以又要整個停下來重新傾聽一遍？
→ ctx705f: 一直跳針說輕軌地下化的短處會反饋到黃線很不聰明 不懂
推 mokjb4a: 就看韓市長怎麽玩啊
→ mokjb4a: 表明不蓋結果民意支持大於反對
推 mokjb4a: 一堆外地狂粉只會跟著市長走
→ mokjb4a: 毫無想要討論
推 xy1904312: 1. 五甲三路有預留拓寬沒問題 五甲二路較窄因此有被刪
→ xy1904312: 減過一站 (原本26站的版本五甲二路有兩站 現在剩一站)
→ xy1904312: 因此設置出口所佔用的路幅影響也較小 甚至如果那站找一
→ xy1904312: 棟大樓共構 根本不會佔用到路幅
→ xy1904312: 但輕軌就不一樣了 現行每4.500公尺就一站 幾乎等於要把
→ xy1904312: 人行道都拓寬 若刪減成1000至1500公尺一站 只留聯合醫
→ xy1904312: 院 凹子底 灣子內 雄工 樹德 科工館站 然後適當的都更
→ xy1904312: 蓋大樓共構 應可以減少立體化下的人行道拓寬 但過程曠
→ xy1904312: 日耗時
→ xy1904312: 2. 即使這樣還是無法避免深挖 想想看美麗島站橘線還在B
→ xy1904312: 2比紅線還淺 為何過文化中心站會說要挖到45m才能穿越？
→ xy1904312: 因為有個中正地下道在那邊啊
→ xy1904312: 然後你舉例東門麻花也不對 人家挖那些都有預留過 現在
→ xy1904312: 輕軌地下化等於是要在沒有預留的情況下 在B1中正地下道
→ xy1904312: 及B2橘線軌道這兩條平行且堆疊的結構之下再挖一層B3輕
→ xy1904312: 軌軌道 而且上面那兩層還不能中斷營運 這施工也是很困
→ xy1904312: 難
→ xy1904312: 我是不知道信義國小站是多深 但一定比這段還淺也好挖
推 tyytt: 為什麼需要到45公尺深？
推 TaiwanXDman: 反正東臨港線都沒了 中正地下道其實可以廢掉了
推 xy1904312: 中正地下道廢掉 B1那層就可以挖輕軌啦 畢竟輕軌不需要
→ xy1904312: 大廳層 不過整條輕軌只挖B1的深度不知道會不會有什麼管
→ xy1904312: 線問題就是
推 Lincoln: 韓國瑜一統中國，取代習近平
推 andbu558: 高雄大江戶線
推 aclahm: 高雄大江戶線XDD
推 nucleargod: 地下化還有五塊厝站的預留用吧？直接復活藍線
→ nucleargod: 還是說藍線其實是走大昌路不是大順路？
推 xy1904312: 藍線走大順轉福德 超級沒遠見
→ xy1904312: 打錯 應該是五塊厝後來被改去福德路口才對(？
→ mikamitomoya: 五塊厝 沒有預留
推 shun01: 拓寬人行道？這才好吧！
推 TaiwanXDman: 到底為啥有大昌的錯覺 大昌線型是要怎麼走
推 keita2277: 讓它蓋讓它蓋，the color is right
推 GTR12534: 龍江街大江戶：
→ mazinger: 失火雲梯車如何救現有的高架北高捷
→ mazinger: 何時有了用雲梯車救援的想法
→ mazinger: 很怪
→ smithyu: 看清楚是救高架旁的大樓.不是高架.
→ youngsam: 旁邊的美術館住戶說平面會影響救災啊，實際上就是根本寬
→ youngsam: 度夠，一點都不會影響。