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※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1SX-gXTy ] 作者: omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手) 看板: Railway 標題: [分享] (日)地鐵有多少個站在地下才可稱為地鐵? 時間: Wed Mar 13 01:21:24 2019 因標題過長自行縮略 地下鐵有多少個車站在地下,才可稱為地下鐵呢? 來源:日本集合 http://japhub.com/?c=9236 上月底,關西大學公佈,在上月初舉行的入學試之中,有一條考題有誤,會將全體考生視 同答對處理。題目是這樣的︰「北海道、東北、中‧四國、九州各地方的中樞都市,都設 有地下鐵路。」本來的答案是「否」,因為廣島市沒有地下鐵,不過題目公開後,有人指 出,廣島市的「アストラムライン」,其中4個車站是在地底,屬於地下鐵。是否有地下 車站的鐵路,就是地下鐵呢?其實,事情比想像中的還要複雜。 「アストラムライン」的正式名稱是「廣島高速交通廣島新交通1號線」,全長18.4公里 ,共有22個車站。當年興建此鐵路,主要是從市區接載乘客到廣島廣域公園,那是1994年 廣島亞運的主場地,而「アストラムライン」亦在亞運會開辦前兩個月通車。在22個車站 之中,只有4個車站在地底,也算是地下鐵嗎?如果按此標準,長野市的長野電鐵,同樣 是有4個車站在地下,也可稱為地下鐵了,可是事實又非如此。話說回來,被稱為地下鐵 有甚麼好處?對於一些人來說,居住的地方有地下鐵,是作為「都會」的象徵。 其實,日本對於「地下鐵」的定義是沒有統一的標準。有人向關西大學指正,「アストラ ムライン」在《鐵道事業法》之中被列為地下鐵,只是國土交通省鐵道局在受訪時也表明 ,在法例中也沒有為地下鐵給出一個定義。在一般人眼中,鐵路就是鐵路,不過在法律上 它們有的屬於《軌道法》,有的則是屬《鐵道事業法》之下,這只是歸於歷史原因,以致 現在由不同部門來管轄這些鐵路。 「アストラムライン」被認為算是地下鐵的另一理由,是它加入了「日本地下鐵協會」。 這個理由更為有趣,因為有很多不是地下鐵的鐵路,也是這個協會的成員。以首都圈為例 ,就有臨海線、埼玉高速鐵道、東葉高速鐵道、北總鐵道等。臨海線總算是有大部份的區 間是建於地底,北總鐵道只有一個地下車站,難以令人認同是地下鐵。它是協會成員的原 因,是因為它有路線與都營淺草線直通,地下車站的多寡沒有關係。 最初「アストラムライン」加入協會的原因,更是有趣︰因為可以得到資助。國土交通省 設立了資助制度,向協會提供資金,受助對象是「在都市以輸送上班上學人口為主要目的 ,主要建於地下的鐵路」。同樣的,「アストラムライン」實在難以稱為「主要建於地下 」,不過它的確符合前半的條件,又加入了地下鐵協會,於是也得到了資助。 總結來說,地下鐵沒有統一的標準,而出題的人又沒有考慮到「アストラムライン」在各 種場合都有被列為地下鐵,結果鬧出了這樣的爭議。 --- 加入了地下鐵協會就沒甚麼好說的了 在日本開這種入學試題目根本就是玩死自己啊 --
fbiciamib123: 微罪不舉又不會抓 03/26 17:15
zxcc79: 台鐵不舉又不敢抓 03/26 19:14
zxcc79: 不舉證 03/26 19:15
zxcc79: 奇怪,ptt app吃字,不要桶我03/26 19:15
zxcc79: 我不是說台鐵不舉03/26 19:15
magictree99: 咦 樓上 哈哈 #1MzapX4P (Railway)03/26 21:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.171.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1552411297.A.77C.html ※ 編輯: omkizo (114.137.171.218), 03/13/2019 01:22:56 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: omkizo (114.137.171.218), 03/13/2019 01:23:11
chuegou: 捷運定義開戰囉 03/13 01:38
omkizo: 目前鐵路類只有高鐵有明確定義 03/13 01:51
f544544f: 文湖線算地鐵嗎? 03/13 01:53
shun01: 應該看班次? 03/13 02:12
Lincoln: 文湖線部分路段算地鐵吧 03/13 02:15
leopika: 台南那個要叫先進運輸,想到就頭痛 03/13 02:22
duodeviginti: 施工命名隨便叫沒差 反正完工後一定是大捷法的捷運 03/13 03:41
Yijhen0525: 台北的屬於大眾運輸系統就是 03/13 07:11
SHR4587: 高鐵各國定義還是有點落差,對於對岸來說200KM不算高鐵.. 03/13 07:59
SHR4587: ..... 03/13 07:59
saikyoci: 橫濱港未來線好像也沒人稱他為地鐵 03/13 08:21
whistlerhu: 紐約跟倫敦地鐵的地上區間照樣叫地鐵,東京地下鐵也 03/13 08:46
whistlerhu: 有高架區間啊,所以我覺得爭這個沒啥意義 03/13 08:46
whistlerhu: 然後有不是大眾運輸的客運鐵路嗎? 03/13 08:48
chewie: 通常以營運單位分吧 03/13 08:53
evanzxcv: 台灣法規上沒有「地鐵」只有「捷運」,不過對岸的確都習 03/13 09:33
evanzxcv: 慣說台北地鐵、高雄地鐵 03/13 09:33
hinajian: 一個地鐵各自表述 把地上鐵也簡稱地鐵 就沒問題(?) 03/13 10:09
sdhpipt: 有混用的鐵路 部分客運部分貨運 其實紐約高架鐵路以前是 03/13 10:25
sdhpipt: 貨運為主的 客運只是輔助 XD 後來大家改用汽車載貨之後高 03/13 10:25
sdhpipt: 架鐵路就廢除了 03/13 10:25
eternalmi16: 台中大概20年內都不會有「地鐵」 03/13 10:28
Metro123Star: 日本不是以營運單位分 地下鐵協會有一張路線列表 03/13 10:33
Metro123Star: 這表上也列出東急田園都市線和小田急小田原線等線 03/13 10:35
Metro123Star: 都不是全線而是只包含部分區間 03/13 10:35
Metro123Star: 這些路線共同點是與純地下鐵業者直通 03/13 10:35
whistlerhu: 但是這還是不能解釋為甚麼東西線的高架區間算地下鐵、 03/13 10:58
whistlerhu: 京急空港線的地下區間就不算 03/13 10:59
SHR4587: 簡單來說,營運單位叫啥,就叫啥 03/13 11:01
weyward: 捷運也是台灣的產物。 大捷法的範疇未來可能也有爭議。 03/13 11:05
weyward: 台鐵捷運化雖然是增加通勤站,但為什麼該區間不適大捷法 03/13 11:05
weyward: 。 未來基隆輕軌算不算? 03/13 11:05
weyward: 我也很好奇為什麼東京日暮里舍人線不加入都營地下鐵,同 03/13 11:07
weyward: 樣都都營啊。 難道主因是日舍線沒有地下區間? 還是因為 03/13 11:07
weyward: 不是鐵軌? 03/13 11:07
SHR4587: 我是覺得沒差啦,沒必要一定要分的清楚 03/13 11:18
whistlerhu: 聽說德國有很明確的定義,不知道是甚麼? 03/13 11:19
saikyoci: 其實某些都心內的地下段jr也很像地下鐵 03/13 11:21
wcc960: 日本基本上以一整條線為單位,東西線就是整條東西線,不會 03/13 11:27
wcc960: 切南砂町之前是地下鐵/南砂町之後是一般地上鐵路(?) 03/13 11:28
wcc960: 日本無明確定義,這點國土交通省回答記者求證時也講了 03/13 11:28
wcc960: 所以完美答案不存在,最後還是回歸一般大眾的認知 03/13 11:29
wcc960: 若原文出自此,文中也提到以一般認知來講說廣島那段是地下 03/13 11:30
wcc960: 鐵有點怪 (這個題目就顯示出題者並不視其為"地下鐵") 03/13 11:32
wcc960: 舍人線最初計畫是地下鐵,後來財務問題才改地上 03/13 11:33
wcc960: 日本習慣上的分類還有照某樓講的,就是營運單位及其稱呼 03/13 11:37
aclahm: 德國就U-bahn是地下鐵 S-bahn是通勤電車 03/13 11:45
aclahm: 但是也有U-bahn幾乎都高架(柏林)或S-bahn在地底下(法蘭 03/13 11:45
aclahm: 克福 慕尼黑等等) 03/13 11:45
whistlerhu: 地下鐵協會並沒有以整條線為單位,不然京成本線日暮 03/13 11:48
whistlerhu: 里-上野區間跟京阪本線京都地下區間就不算;但是京阪 03/13 11:48
whistlerhu: 中之島線也是整條,就不算 03/13 11:48
whistlerhu: 德國還有像漢諾威會開到路面上的地下鐵/開進地下的路 03/13 11:49
whistlerhu: 面電車,把地下區間稱作地鐵 03/13 11:49
LonerEver: 所以我覺得以運輸地位定義的「捷運」一詞,較地下鐵此 03/13 12:08
LonerEver: 稱更優 03/13 12:08
Stan6003: 我正在煩惱京阪京津線到底算什麼鐵路 03/13 12:30
coon182: 這樣台灣近年大概只有台中捷運不是地下鐵了(? 03/13 12:38
wcc960: 地下鐵協會只是會員與否而已,定義也不是它決定的 03/13 12:39
wcc960: 我講一般日本人的認知,東西線就整條不管地上地下跑都是( 03/13 12:40
wcc960: 地下鐵)東西線,住浦安的人不會因為電車在地上跑就說我這 03/13 12:41
wcc960: 裡的東西線"不是地下鐵" 03/13 12:42
azcooper: 台鐵高鐵算地鐵嗎 03/13 12:52
TimeEric: 本來就都是鐵道 不懂台灣為什麼涇渭分明 03/13 12:56
saikyoci: 東西線喔…以前可是蓋在田裡呢 03/13 13:01
saikyoci: https://imgur.com/B7K4cLh 03/13 13:01
saikyoci: 結果現在變成混雜率最高的線 03/13 13:02
Metro123Star: 東京擴張速度太快 03/13 13:08
Metro123Star: 京阪京津線不是鐵道而是軌道 03/13 13:08
aclahm: 其實大阪的地下鐵全部都不是用鐵道事業法管理 是軌道法 03/13 13:17
Metro123Star: 咦 記錯 小田原線沒有列入地下鐵 只是直通業者 03/13 13:19
Metro123Star: www.jametro.or.jp/upload/data/jBbgXOZQARYr.pdf 03/13 13:21
Metro123Star: 這是地下鐵協會的列表 03/13 13:21
Metro123Star: http://bit.ly/2VYx8K1 03/13 13:21
whistlerhu: 我也看錯了,京阪中之島線有在裡面 03/13 13:30
Metro123Star: 是說 蘇昭旭的書把東京Metro東西線當成RGR了 03/13 13:33
Metro123Star: 整件事情在日本就沒有分那麼細 03/13 13:34
whistlerhu: 所以還是不要管是不是的好 03/13 13:48
chewie: 都是電車 end 03/13 13:53
hicker: 都是軌道運具 結案 03/13 14:12
leopika: 林榮新光呢? 03/13 14:14
Metro123Star: 林榮新光是地形因素 日本也會排除 03/13 14:16
YellowWolf: 也蠻有趣的 不知道委員出題背後想考什麼部分 03/13 14:49
gottsuan: 地下鐵->捷運 電車->火車 不是這樣區分的嗎? 03/13 15:58
whistlerhu: 捷運/火車本身就很難區分 03/13 16:11
whistlerhu: 直通運轉讓這件事更難了 03/13 16:13
ciswww: 很多時候你可以確定它是白, 03/13 16:14
ciswww: 很多時候你可以確定它是黑, 03/13 16:14
ciswww: 但也有模糊地帶不方便一刀劃分它是白還是黑 03/13 16:15
SHR4587: 日本連柴聯車都有可能被叫電車了 03/13 16:52
wcc960: 日本人叫地下鐵車輛也是電車→基本上是習慣上的統稱了 03/13 17:45
wcc960: (對所有軌道交通車輛) 03/13 17:46
Metro123Star: 電車和列車又不一樣了 詳情請問JR 03/13 19:54
aa1477888: 應該是名稱問題不是定義問題 03/13 19:55
Metro123Star: 電車是短距離的 山手線 京濱東北線 中央總武線等 03/13 19:55
Metro123Star: 綠色的常磐線快速也是電車 但藍色是普通列車 03/13 19:56
whistlerhu: 的確有這種分別,但一般民眾不會分這麼細 03/13 20:25
IllMOR: 為什麼大學考試會出這種題目啊XD 03/13 20:32
kkStBvasut: metro > 所有電聯車都算電車 會有681系特急電車的說法 03/13 22:01
kkStBvasut: 柴聯車則是會被一部分鄉下人將錯就錯叫電車 03/13 22:02
toast520520: 在日本 私鐵的定義很特別 泛指JR以外的鐵道 03/13 22:07
toast520520: 因為是習慣上的稱呼 03/13 22:07
Metro123Star: 681系行駛特急列車 你說的電車是指EMU 03/13 22:12
whistlerhu: 第三部門不算私鉄吧? 03/13 23:04
wcc960: 所以說是泛指或習慣上的稱呼,跟不管吃電吃油跑在鐵軌上的 03/13 23:16
wcc960: 車輛日本人都叫"電車"一樣 03/13 23:17
wcc960: 一般日本人也不會搞很清楚某業者是純私營or第三部門 03/13 23:18
shter: 以前台灣也想過用電車,當時叫電聯車或通勤電車 03/13 23:30
shter: 不過現在幾乎全電化後,台灣人還是習慣叫火車 03/13 23:31
shter: 但火車不會拿去稱使用大眾捷運法的,高鐵也不會用火車 03/13 23:31
evanzxcv: 台灣好像就習慣台鐵叫火車,捷運叫捷運,高鐵叫高鐵 03/14 10:49
Metro123Star: 對台北人聽到其他地區居民說搭火車還以為要出去玩 03/14 11:53
whistlerhu: 那搭台鐵通勤的人呢?我就不信台北沒有這種人 03/14 12:27
kkStBvasut: metro > 所以真的是所有的EMU都叫電車阿 懷疑什麼 03/14 21:28
Metro123Star: 運行上分電車和列車 是不同定義的電車 03/14 22:55
kkStBvasut: 只抓一個定義是有問題的 03/14 23:54
kkStBvasut: 那只是狹義 03/14 23:55