Re: [問題] 歐洲很多不到百萬人口的城市地鐵卻很完善?

[mymars (小學六年級畢業)]

※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言：
: 我看到有些留言說台北以外根本不需要捷運
: 高雄捷運都沒人搭什麼什麼的，發展大眾運輸根本不是首要選項888...
: 雖然很多留言都是比較偏激的人留的，但讓我好奇了一下歐洲的地鐵系統是如何
: 撇開倫敦、巴黎、柏林這些典型的大城市不說
: 我拿了以下三座不到100萬人口的城市當例子
: 鹿特丹(人口:635389人，密度3043人/km^2)
: 5線62站，總長度78.3km，日運量約250000人/日

幾件事情分享：
1.荷蘭的油價很高，目前一公升約1.6歐元，比之前因為調漲了油稅而引發黃背心抗議的
法
國還高。

2.台灣的100和125機車，只能夠騎在單車道上，時速限制約在20-30，而且路權不像一般
汽
車。要到一般汽車的路權的要直上重型機車，但是別忘了荷蘭油很貴。

3.荷蘭停車很貴，一般在鹿特丹這種大城市，停車費一小時大概都是3-4歐元起跳。而且
尖峰時段(晚上九點前)幾乎沒有免費停車格，然後抓沒付停車費的罰則又很高。

4.拿鹿特丹這樣的城市設籍人口去比較日運量比較容易有誤差，因為很多是遊客。以阿姆
斯特丹來說，人口約略百萬，但是一年的遊客人數是1600萬。另外雖然鹿特丹約六十萬人
口，但是加上衛星都市其實通勤人口應該是有破百萬的。

5.其實荷蘭的交通票券也是很貴的，是排名歐洲第三，僅次於倫敦和瑞士。因此常常也會
推出特惠交通票，類似半吃到飽的性質，公司行號也會針對較遠的同仁提供交通卡補助，
這些其實都有助於市民或是上班族多搭乘大眾運輸工具。

所以如果要真的拿荷蘭當學習對象的話，首先就是要針對油價調漲以及全市停車格都收費
，並且限制機車路權。但是真的要這樣搞的話那個人應該不用選了。

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※ 編輯: mymars (213.127.122.13), 04/24/2019 08:17:34
推 sayin: 就是只講一半的概念，沒考慮到要有，但怎麼養得活的問題
→ kkStBvasut: 歐洲第三貴是不可能的 不要太浮誇...
→ kkStBvasut: 我搭公車只要1.12EUR 全歐洲大部分國家都比他貴吧
→ kkStBvasut: IC不收特急料金也是其中一個要考慮的點
https://www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/dutch-public-transport-mos
t-expensive-europe
這是歐州自己作的統計和報導
推 aaronbest: 就廢掉民主制度就能這樣推了
推 mstar: 看政府(不管哪黨)都不敢燃料稅隨油徵收就知道有沒有心了。
推 sdhpipt: 話說共產國家確實很重視地鐵的興建啊 前蘇聯一堆都市都有
→ sdhpipt: 地鐵 連葉卡捷琳堡或者新西伯利亞都有 XD
→ kkStBvasut: 很簡單 共產國家不會隨便允許一般人人人都能買車
→ ciswww: 本文的主角還算是民主國家吧?
推 hedgehogs: 原來荷蘭沒有民主制度，謝謝五樓讓我開眼界
推 hansopp: 鹿特丹算上海牙和台夫特的通勤人口就很不得了了
推 aaronbest: 荷蘭光公然違憲迫害人民使用塑膠袋 是沒什麼民主自由
→ aaronbest: 啦XD
→ aaronbest: 像內地就直接禁摩 讓大家只能開車塞爆 間接逼大家坐地
→ aaronbest: 鐵 也是一個蠻猛的方式
推 aaronbest: 不過以目前台灣地區來說 先請警察照三餐開罰在人行道違
→ aaronbest: 停 放花盆擺攤的住家或商店吧
推 cwhalf: 高雄250萬人口 本來就該蓋捷運
→ ciswww: 可是高雄290萬輛機車
→ ciswww: 市民花幾萬元買機車後，才希望市民不要騎，會遇到較大阻力
→ ciswww: 更正:高雄201萬輛機車
噓 punkdog: 內地？南投？臺灣地區 你是區民嗎？
推 TaiwanXDman: 會被aaronbest釣到的一看就是新警察(誤
→ prisonedsohn: 讓自駕成本稍微提高就行 強制民眾改變大眾運輸習慣
推 aaronbest: 樓上 所以柯p打算全台北市機車格收費
推 aaronbest: 但也要請政府多增加人力去開單 甚至調動軍隊也可以 反
→ aaronbest: 正部分人酸國軍只會拔草掃地 不如把這些人力拿去路上開
→ aaronbest: 罰單 相信不到半年台北的人行道是乾淨的 行人可以舒服
→ aaronbest: 的走路 大眾運輸自然就起來了
※ 編輯: mymars (213.127.122.13), 04/24/2019 13:58:34
推 jay70134: 目前看來也只有柯主政的北市府敢多收停車費
→ omkizo: 20分鐘才一班公車是要怎樣令人放棄機車
推 ppit12345: 其實對岸現在是玩買車牌要排隊花大錢，做法跟新加坡學
→ ppit12345: 的，早就不是直接禁。所以不少人開始直接排電動車牌，
→ ppit12345: 因為比較快，而且對岸有私企電柱也有國家電柱，佈放點
→ ppit12345: 多到可以讓你從上海廣州直接一路開到北京重慶。
→ kkStBvasut: 就IC不用收特急料金 於是NS票價就按照IC的水準去訂阿
→ kkStBvasut: 搭區間車的乘客當然就覺得貴了
→ kkStBvasut: 而且其他歐洲國家是把日票、月票通通都算進去了吧
→ kkStBvasut: 如果通通買原價怎麼可能比荷蘭便宜
→ kkStBvasut: 哪個歐洲國家的公車只要1.1EUR
→ kkStBvasut: 荷蘭人打打嘴砲你也信
推 kkStBvasut: 德國買早鳥長途火車票往往可以下殺到19,99EUR 但是買
→ kkStBvasut: 原價要50+
→ kkStBvasut: 如果照早鳥票或折扣票來算根本是作弊
推 jimmylily: 習慣a大那個五毛瘋言吧（攤手
→ valkyrie3812: 某A大的對話我都會模仿了（自重）
推 hank850503: 國軍去開罰單 滿有創意的
推 aaronbest: 廢除限塑政策 讓我可以拼命拿塑膠袋和吸管 我就正常了
→ kkStBvasut: 我的公車搭乘紀錄 #1RPYp5UO (BusTimes) 有記票價
推 Cascadia: 原來k大發了兩篇荷蘭公車紀錄文
→ kkStBvasut: 對XD
推 iamhcy: 剛從荷蘭回來，台灣汽機車相較之下真的感覺超級多XD
→ ji394xu3: 遊客人數不用過度考慮,1600萬平均下來一天也才4萬多人
→ ji394xu3: 地鐵這種交通工具的最主要客源還是來自當地民眾的通勤