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淡海輕軌「老街段」改走河岸? 新北捷:不可行 2019-08-29 11:09聯合報 記者張曼蘋╱即時報導 淡海輕軌藍海線第二期計劃展開中,遊客能從北捷淡水站轉乘到淡水漁人碼頭,共設6座 平面車站,預計2024年完工。新北市捷運工程局昨晚辦理淡海輕軌第二期基本設計老街場 說明會,上百名居民參與,且多數均要求不要蓋進老街,擔心屆時道路服務水準更糟,也 有人建議改走河岸邊,不過新北捷運局初步評估不可行。 淡海輕軌第二期路線起於中山路(台2乙線)與中正路(淡水老街)交叉口,上下行軌由 此分為「台2乙段」及「淡水老街段」採單軌布設,交會於文化路與中正路併為雙軌,沿 台2乙線往西布設到淡水漁人碼頭,全線共設置6座平面車站,目前正辦理基本設計工作, 預定2020年施工,2024年完工。 新北捷運局副局長詹榮鋒今天表示,21日舉行第一場說明會,蒐集老街人行道寬度退縮、 清水市場停放機車等意見,昨天在說明會中提出老街人行道維持3公尺的路面配置,並保 留現有單雙月停車模式;另機車停車問題,研議淡水老街廣場預定設置V21站處,設置地 下機車停車場,容納清水市場及轉乘捷運的停車需求。 捷運局昨播放國外輕軌影片,讓民眾了解C型共用路權、一般人、車混合行駛的軌道配置 ,在國外是如何運作;不過,仍有民眾質疑「老街路寬才12公尺,已經夠擠了,能否可以 改走河岸邊?」 對此,詹榮鋒說,輕軌走海邊受到水利法規限制,且影響河岸景觀,經初步評估不可行; 若來回都走中山路,則需考量中山路路幅條件,且淡水河岸的觀光客就無法直接進入老街 ,失去輕軌幫助老街的美意,接下來會再多與鄉親溝通,多拜會議員、地方意見領袖,以 確保輕軌進老街為當地帶來正面幫助。 淡海輕軌分兩期興建,第一期路網包含綠山線紅樹林站至崁頂站(V01至V11)及藍海線淡 水漁人碼頭站至台北海洋大學站(V26至V28),第二期路網則包含藍海線淡水站至淡水漁 人碼頭站(V21至V26),其中第二期路線全長約4.4公里,共設置6座平面車站(V21、 V22L、V22R、V23、V24、V25)。 ---------- 所以走河邊不可行... 不過以老街的車況加上輕軌以無架空線的方式開進老街 確實有不少疑慮就是了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.211.225.120 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1567081592.A.9FB.html
ciswww: 河川區不是捷運局這個層級可以改變的, 08/29 20:30
ciswww: 光靠捷運局是行不得 08/29 20:31
ciswww: 至於會提到破壞河岸景觀是因為假設採高架(或路堤)型式 08/29 20:34
TaiwanXDman: 走河岸也是另一番光景啊 不一定是影響河岸景觀 08/29 20:34
wadadihaga: 河邊會擋到媽祖視線齁 08/29 20:40
hicker: 走河岸除了是河川區不可行 現實是那邊是只要下大一點的 08/29 20:42
hicker: 西北雨就會淹水的地方 08/29 20:43
valkyrie3812: 換走河岸,接著換河岸店家跟輕軌拼命。 08/29 20:47
ciswww: 河邊+古早高架構想:擋媽祖、破壞觀光河岸、不怕停駛 08/29 20:48
ciswww: 河邊+與人行廣場齊平:不擋視線、淹水需停駛(台鐵局表示:) 08/29 20:48
hicker: 再討論下去 我會越來越覺得不蓋是最佳解了.... 08/29 20:48
hicker: 其實本來 輕軌走老街就是問題很大的一件事.... 08/29 20:49
earldunn: 反正當地人也反對,直接停建好了 08/29 21:00
lim98989: 什麼鬼媽祖 進老街效益才大好嗎 根本是居民想騎車的理 08/29 21:02
lim98989: 由而已 08/29 21:02
Cascadia: 抱歉河岸高架實在醜爆 08/29 21:03
styyu1281: 建議直接停建,然後居民20年內不得重提進老街方案。 08/29 21:10
styyu1281: 反正當地居民和商家不要就拉倒,給其他蓋。 08/29 21:10
LonerEver: 贊成不蓋 08/29 21:16
wojciech: 人行道保持寬度、單雙月換側停加上輕軌@@?有點難想像 08/29 21:19
coffeemilk: 希望像前陣子歐洲那個城市不管居民反對還是蓋輕軌的案 08/29 21:19
coffeemilk: 例一樣蓋下去,老街不光只是居民的,遊客也是那邊繁榮 08/29 21:19
coffeemilk: 的一大主因 08/29 21:19
tijopig: 贊成不蓋 08/29 21:26
kenro: 一定要蓋,別又被腦殘居民影響了,他們只想停機車方便而已 08/29 21:28
kenro: 這個規劃還不錯,動線也沒問題,要有魄力做下去 08/29 21:33
hicker: 一定要蓋的理由是?? 08/29 21:33
O300: 就是開進老街的遊園列車啊 08/29 21:35
O300: 輕軌班距不短 實際上遵守一下規矩應該還好吧 08/29 21:35
ciswww: 老街遊園列車的車子就不必那麼大了,小巴即可 08/29 21:40
leon1757tw: 老街就不要蓋 延中山路單線雙向營運就好 反正班距也 08/29 21:49
leon1757tw: 不短 08/29 21:49
ciswww: 班距6分 08/29 21:53
kenliu100: 直接讓老街全時段徒步區,看看會不會再叫 08/29 21:59
Lime5566: 佛羅倫斯是民意投票反對照樣硬幹 不過路線還是有微調 08/29 22:05
ayumijacky: 停車是固定一側喔,沒分單雙月了 08/29 22:52
andy3021515: 學高雄那一套喔?輕軌蓋在河岸旁 08/29 22:57
andy3021515: 支持蓋輕軌 但不能擋到我開車/騎車 08/29 22:57
kenro: t大您是專家,應更知道這段用輕軌的好處,這段是接回淡水站 08/29 23:06
kenro: 抱歉按錯,是h大才對,這設計是很好規劃,也是較完整的 08/29 23:08
gigihh: 還有每年祖師遶境的時候要怎麼營運 也沒有討論到,這問題 08/29 23:16
gigihh: 也很大啊,繞境的時候都是人擠人,輕軌大概也別想開了,要 08/29 23:16
gigihh: 蓋老階段的話中山路的公車要先大整理,淡紅樹林站當初沒 08/29 23:16
gigihh: 有設置轉運空間,或許較可能的方案是減少進入淡水站的公 08/29 23:16
gigihh: 車數量,讓紅樹林和行政中心成為新的轉運集中點,但所有 08/29 23:16
gigihh: 捷運和輕軌站只有淡水站的轉運空間最好 08/29 23:16
gigihh: 一定要蓋的原因就是觀光價值高啊,而且對外地遊客來講, 08/29 23:23
gigihh: 有輕軌和公車可選,通常都會搭輕軌, 國外不少都市輕軌其 08/29 23:23
gigihh: 實是納入地鐵系統,或把輕軌視為輕地鐵,通常都會標示在地 08/29 23:23
gigihh: 鐵路線圖上,對外國觀光客更受用。 08/29 23:23
kunyuanwu: 個人認為進老街意義不大吧,從淡水站走去逛也沒多遠 08/29 23:23
SHR4587: 觀光客是最不說服人的理由哀,去過那邊逛街就知道車站走 08/30 00:20
SHR4587: 過去多進,大多是慢慢走慢慢逛,反而一定要接到北捷淡水 08/30 00:20
SHR4587: 站才是主因。 08/30 00:20
SHR4587: 但這方面是否可以改線?走河岸應該是淹水問題吧?那邊沒車 08/30 00:22
SHR4587: 流其實衝擊相對小。店家不願意的聲音我覺得會比老街還少 08/30 00:22
SHR4587: 。 08/30 00:22
howshue: 蓋蓋蓋 08/30 00:45
CORSA: 支持一定要蓋 而且輕軌路廊還得必須升級成絕對路權全面禁 08/30 00:59
CORSA: 行人車才能確保輕軌系統的運行穩定與安全 08/30 00:59
peterlee97: 硬要蓋扯機車啥的 有沒有住在淡水過==那邊路跟人潮是 08/30 01:27
peterlee97: 如果假日甚至人會淹到路上知道嗎== 08/30 01:27
TaiwanXDman: 我覺得沿著河岸蓋(不要高架)很好啊 08/30 01:28
TaiwanXDman: 高雄也用在港邊蓋輕軌直看海景當賣點 08/30 01:29
TaiwanXDman: 淡海輕軌也可以用搭輕軌看淡水河當賣點啊 08/30 01:29
ciswww: 運氣好的話上下行都可以走河邊,一併消滅中山路如何搾空間 08/30 01:32
ciswww: 給輕軌的問題 08/30 01:32
O300: 但其實若是12到15分的班距 用只能輕軌通行超好笑 平常根本沒 08/30 02:00
O300: 列車通過還只能擠在那小小的人行道!! 08/30 02:00
whistlerhu: 走河邊會淹水啊 08/30 02:11
et11117: 南北刁民差不多 08/30 02:12
yah13305: 就不進老街走中山路啊 08/30 02:17
ciswww: 中山路也是車太多的爆滿狀態 塞進北行線已經很勉強了 08/30 02:53
NipponKitano: 高雄輕軌自救會不北上聲援嗎!? 阿是同黨的抱歉抱歉 08/30 05:39
NipponKitano: 除非中正路改無車區 店家車輛發專用進出證 但高雄 08/30 05:49
NipponKitano: 經驗(生態交通盛典)又是個例子 民粹高張抗議到爆 08/30 05:51
NipponKitano: 突然覺得高雄很多東西都走在前面...證明台灣人無法 08/30 05:52
taxlaw1991: 人潮把機車格塗掉就能解決啦 現在的計畫留機車格當然 08/30 08:10
taxlaw1991: 會繼續爆 08/30 08:10
Popaieric: 不要蓋算了啦 08/30 08:37
weyward: 冥智未開 老街又醜又髒沒特色 拜託別蓋算了 08/30 08:39
windty: 應該除了捷運版其他都不贊成走老街XD淡水版反彈就很大 那 08/30 08:43
windty: 邊真的已經路夠小車很擠了 如果塞一個輕軌有故障事故的話 08/30 08:43
windty: 整條就堵住了 08/30 08:43
sfhk46: 那邊任何車輛有故障事故都會塞爆 不單只有輕軌 08/30 08:56
SHR4587: 基本上這段不支持,比高雄好理解,路幅真的不是很適合。 08/30 10:11
uccu8808: 捷運版就一堆不住淡水、不常來老街的在支持,公聽會現 08/30 10:40
uccu8808: 場明明也全場反對,自由隨便標題一個扯媽祖,還真的一 08/30 10:40
uccu8808: 堆鄉民以為淡水人是因為媽祖才不想要輕軌 08/30 10:40
TaiwanXDman: 想到高雄板一直拿台北都要輕軌進小小的老街了 08/30 10:42
TaiwanXDman: 而高雄大條的大順路卻不敢蓋酸大順路反輕軌的... 08/30 10:42
Metro123Star: 這段做起來就歐洲那樣感覺而已啊 08/30 11:01
peterlee97: 我想起來了 大順路要蓋輕軌那個路寬 跟老街那段比根 08/30 11:02
peterlee97: 本超級寬好嗎? 更不要說人潮車潮這方面的差距了 08/30 11:02
jago: 路幅窄的路段根本應該禁行任何汽機車車輛,至於人跟輕軌本來 08/30 11:32
jago: 就可以共存,這在歐洲香港並不少見。 08/30 11:32
ekes11: https://tinyurl.com/y5kljy9q 08/30 11:41
Bustycat: 高雄的確待轉、左轉、安全帽都走在台灣前面 08/30 12:12
rdu20159: 覺得不要蓋,民智未開 08/30 12:19
rdu20159: 不如先搞定八里,等到八里發達起來淡水老街雕民就吵著要 08/30 12:20
rdu20159: 蓋了 08/30 12:20
hicker: 八里還要等淡江大橋完工 但老街這邊是可以等沒錯 08/30 12:22
cannengue: 歐洲每個輕軌城市都開進老街 就他X的台灣意見一大堆 08/30 13:04
hicker: 外國應該也不是沒意見過吧.... 08/30 13:10
Popaieric: 外國也沒有每個城市都這樣吧 08/30 13:30
ttnakafzcm: 老街真的不適合 別鬧了 08/30 13:55
peterlee97: 等一下 要不要先研究一下人家延伸進老街是何時== 08/30 15:03
Kukuxumusu: 外國的是「開進老街區」淡水那個老街根本就真的是「一 08/30 15:20
Kukuxumusu: 條街」沒停車也超窄啊 08/30 15:20
Kukuxumusu: 倫敦市中心 老街中的老街 (真的從holborn開到city去 08/30 15:26
Kukuxumusu: ) 以前也是有路面軌電車 後來拆掉喔(僅剩南倫敦小部 08/30 15:26
Kukuxumusu: 分區域) 所以也是有開倒退的例子 不是國外就比較香 08/30 15:26
Kukuxumusu: 還是多跟當地居民對話交流吧 08/30 15:26
globeMIX: https://youtu.be/hhSGRx_pnMw?t=56 如果沒有路邊機車停 08/30 17:21
globeMIX: 車的話 大概像影片中這樣的感覺吧 08/30 17:21
SuperModel: 馬偕才能走河岸! 08/30 17:24
globeMIX: 如果遇上廟宇活動的話,就靠中山路的單線往復,老街路段 08/30 17:28
globeMIX: 暫停行駛好了 08/30 17:29
whistlerhu: 日本、歐洲、美國拆掉路面電車的地方太多了 08/30 19:41
williehsuan: 這些商家毫無遠見,只顧眼前利益而已 08/30 23:07
CORSA: 從globeMIX大的影片中都能看到一堆腳踏車無視軌道淨空亂鑽 08/31 01:14
CORSA: 若搬到台灣 就算全面禁汽機車 光無牌管的腳踏車也夠添亂的 08/31 01:16
taxlaw1991: 歐美的路面電車算是近期才復興的 60年代拆了一大堆 08/31 09:08
taxlaw1991: 日本更是拆了就幾乎沒重振過 只剩九州比較多 08/31 09:08
hsieh79: 河邊又沒有比較寬,而且河岸是很晚近才填起來的 08/31 10:16
Archi821: 那老街根本只適合行人徒步區,頂多用接駁小巴 08/31 11:42
pensees: 老街如果是輕軌+行人徒步區還有可能。輕軌+汽機車+停車+ 08/31 12:27
pensees: 行人,實在太擠了 08/31 12:27
Metro123Star: 可以限制卸貨時間 在遊客仍少的時候 08/31 12:43
kkStBvasut: 即使是歐洲也會直接硬幹 台灣這叫民粹不叫民主 08/31 13:17
kkStBvasut: 不然來個輕軌地下化我也沒意見啦 是老街店家在施工期 08/31 13:20
kkStBvasut: 會唉唉叫 08/31 13:20
kenro: 汽機車都要禁停和禁入,就做徒步區和輕軌,時段再管制 08/31 13:23
kenro: 店家怎麼都會靠腰啦,但弄更好更漂亮,他們生意也是更好 08/31 13:25
ciswww: 民主不應硬幹 08/31 15:30
panda2: 老街裡不需要輕軌 08/31 22:51
kay00503: 好處都外地遊客享受 壞處跟不便就在地居民衰自己承受? 09/02 12:11
smena: 沒人覺得輕軌把遊客一波帶走是老街最抗拒的結果嗎? 09/02 14:05
ji394xu3: 老街本來就不應該開放那麼多商業店家阿,台灣的老街都變 09/02 15:20
ji394xu3: 調變成"商店街",結果去那邊的遊客很少在觀賞歷史建築,都 09/02 15:21
ji394xu3: 在逛街吃東西,如果只是要滿足逛街吃東西這種娛樂功能, 09/02 15:22
ji394xu3: 那隨便另覓地點也可以,不需要荼毒老街 09/02 15:22