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作者u8572535 (郭淨)
看板MRT
標題[問題] 有無可能用基隆輕軌實現北二鐵構想?
時間Sat Sep 21 21:31:18 2019
如題 基隆輕軌至今大致上以木已成舟， 根據最新的方案實施下，其實基隆輕軌更類似台鐵四軌化的結果 那麼有無可能在這四軌化落實緩急分離的策略下， 以此為基礎，進一步實現過去曾經被行政院提出的台北北二鐵S2線方案呢? 參考:https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1209798308.A.4B5.html 以下是本次提出的方案 路廊參考並結合幾個方案，並予以微調及綜合設站與路線 1.基隆輕軌(南港展覽館起點) 2.南北線部分路段(國父紀念館到景平路) 參考:https://tinyurl.com/y4uobbf6 3.環狀線一期部分路段(平行景平路到景安站) 參考:https://tinyurl.com/y53baysb 3.萬大線一期(交會中和高中與莒光) 參考:https://tinyurl.com/y5gwbokp 4.萬大線二期(平行新莊中正路，僅設大安路與雙俊街站) 參考:https://tinyurl.com/y2y4o36t 5.桃園捷運棕線(全線取代) 參考:https://tinyurl.com/y672vucd 6.桃園鐵路地下化(區間重合，可考慮四軌化、增加待避等方案) 參考:https://tinyurl.com/y5dhobjc 並提出本方案的路線，如下 https://tinyurl.com/y3n565vs 設站原則主要是以參考原合併路線為主，而如果平行，則考慮適度刪減車站， 如萬大線二期，以加大大台北地區的市郊/通勤鐵路的定位與屬性。 預估總長約五十公里左右，主要效益是希望藉由基隆輕軌這樣實質四軌化的機會 進一步推動大台北地區的軌道建設與連結 並可以促使部分分散的捷運計畫予以整合，更有利基隆及桃園地區透過四軌化 的建設機會，轉移既有過載之台鐵縱貫線負擔，如 1.桃園地下化部分可參考基隆輕軌的實施策略，未來新增通勤站以本路線為主 減少原本縱貫線負擔與干擾。 2.透過桃園棕線路廊，縮短桃園與大台北地區的距離，若台北橘線可延伸一站 則可更便利轉乘以及進入台北市區。 3.透過往板橋、雙和地區、或台北市東區方向分攤既有路線壓力，尤其是基隆及 桃園進城方向所需 透過基隆輕軌的Tram-Train屬性，可以取得介於傳統火車與捷運之間的運作特徵 以及路線使用上的便利性，依據土地取得及對於地面交通的影響 可以分別考慮建立平面、地下化或高架化的設置，增加設置彈性且降低成本 預期效益方面: 1.加大與延伸既有基隆輕軌效益 2.提供桃園鐵路地下化、桃園棕線的綜合解決方案 3.提供大台北地區分攤的軌道建設 4.推進沿線城市與土地發展，尤其是台北東區門戶、國家鐵道博物館/大巨蛋、 遠東通訊園區與桃園鐵路地下化及棕線沿線發展等。 問題與挑戰: 1.如何解決新北有限路廊下的共線問題，如萬大線二期與將近完工的環狀線一期 2.建設與施工成本對大台北地區影響與效益分析 3.跟既有路線競合問題 結論 本方案希望能為大台北地區市郊連結提供新的方案，並分攤既有路線壓力 且加速整合需求，但本方案問題在於實施時間點過晚，又新北地區已有部分在 建路段，導致未來實施選線等，會有面對競合與施做困難等 而會選用部分既有提出的捷運規劃方案，則是因其他評估中，應取得一定的 施工與效益的評估，為本案提高實施的基礎 但對於選站選線部分當然還有更多的改進空間 根本議題還是如果當年有先實施S2線方案，則可參考日本貨運鐵路客運化的作法 便可大幅解決本方案所欲解決的需求，只能說是希望亡羊補牢的問題 也希望在這次大選中，伴隨全民日益提高對軌道的關注下有討論的機會 不知道這樣的方案有無施作可能或有甚麼樣發展的機會呢? 本文已經盡量控制字數但好像還是寫了不少東西，還請各位多多指點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.140.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1569072685.A.177.html
推 xy1904312: 桃園還要四軌化的話真的百年建設了 09/21 21:49
→ Lsamia: 綜規都還沒有哪來的舟阿XD 09/21 23:18
推 zandy8551: 是說基隆輕軌綜規已經標出去了 跟可行性一樣是中興得標 09/21 23:35
推 shter: 去年中興有找我去聊天，他們說最初是南港基隆通勤鐵路方案 09/21 23:42
→ shter: 當時的版本也許還能當北二鐵，但現在的版本不會了 09/21 23:42
蠻好奇S大說的部份，是有哪些調整或是預留改變導致不太可能有北二鐵嗎? 然後是之前有考慮過未來北二鐵的機會嗎? 另外是說有規劃未來的延伸可能或是相關計畫嗎?
推 dotZu: I like your idea 尤其棕線的確就是該這樣畫 09/22 00:42
→ dotZu: 還可以把最近規畫的泰山板橋輕軌列成你的支線 09/22 00:42
這樣說也是一種方法，之前還有想過這段有可能重複了該如何處理
推 Metro123Star: 現在基隆輕軌真的要用輕軌？ 09/22 00:48
→ Metro123Star: 12tph的輕軌車跟3tph的8節區間車運能差不多啊 09/22 00:48
→ Metro123Star: 搞成這樣幹嘛… 09/22 00:48
→ shter: 屆時一列容量大概跟文湖線差不多吧，好處是場站規模小 09/22 01:10
→ shter: 但這樣的系統要深入市區當北二鐵顯然是不可能的 09/22 01:10
如果定位只是市郊鐵路或通勤鐵路的補充呢?或是短編多發?
推 a5mg4n: 3tph就是最大的問題,至於深入市區,民汐線就是線城的目標 09/22 01:49
推 e80276: 如果台鐵能先解決不要誤點 再來談基隆輕軌有無必要 09/22 02:44
→ omkizo: 北二鐵走和平東路啦 09/22 03:07
→ omkizo: 另外南北線是給環狀線成環用的 不可能整碗捧走 09/22 03:09
→ omkizo: 然後注意一下曲線半徑嘿 09/22 03:10
→ omkizo: 台鐵的曲線半徑好歹都要給600吧? 09/22 03:10
→ omkizo: 給你看一下最低低低標準 R300會畫過甚麼東西 09/22 03:17
→ omkizo: https://i.imgur.com/9GSRuwY.png 09/22 03:17
→ omkizo: https://i.imgur.com/Dn1xFwI.png 09/22 03:20
推 shter: 不過基隆輕軌的曲率半徑應該會設計到十字路口就能轉吧 09/22 09:45
→ shter: 畢竟當初是要做 tram train 開上馬路的 09/22 09:45
推 a5mg4n: 台鐵的曲線半徑可以到150左右 09/22 11:08
→ omkizo: 蓋就蓋個規格好點的 09/22 11:32
→ omkizo: 大樓的樁都打很深 幾乎不可能從下穿越 09/22 11:33
→ omkizo: 另外不要小看小曲線半徑的影響 09/22 11:44
→ omkizo: 例如中正紀念堂-東門跑了3分鐘 09/22 11:46
→ omkizo: 差不多距離的中正紀念堂-古亭卻只要90秒 09/22 11:56
→ omkizo: 也就是 R150和R600的分別是行車時間差了一倍 09/22 11:57
→ omkizo: 尤其是到桃園 鐵路的競爭對手公路也跑上高速公路了 09/22 11:59
→ omkizo: 也就是說 和公路競爭的時間限制仍然是存在的 並且不一定隨 09/22 12:02
→ omkizo: 著距離變長而時間也會跟著變長 09/22 12:02
推 shter: 文湖線車短，科技大樓轉六張犁倒是慢速過彎後就能馬上加速 09/22 13:36
→ ciswww: R150在都會區仍會掃過很多民地 09/22 15:15
感謝各位的回應 不過確實是有可能出現上述所說，就算蓋得出來，又受限於基隆輕軌的規格問題 導致運量僅有中運量，不過也許在獨立軌道的情況下，可能短編多發 也是一種可能的策略?尤其如果跟地面交通分離程度較高，干擾較少的情況下? 然後關於選線的部分，我也認同在新北的部分還有更多需要調整的空間， 但也是如前文大大回答，應該基於輕軌的特質，所以可以接受較低的選線標準才是? 而且看到新北近期的一些軌道規劃，會搭配地方的市區重劃， 所以也許有興建的可能情況下，可以就沿線的都市規劃進行調整，優化線型才是? 這也可能是可以帶來的其他建設效益?推動都市沿線依據TOD理念重劃? 最後，我個人其實有點希望這北二鐵的規劃，更類似所謂的軌道版的的五楊高架性質 就是一樣用來改善大台北地區與周邊市鎮過度壅塞的交通 只是這方案是選擇以軌道形式，並且進一步延伸到基隆 未來更能將北北基桃的運輸，透過便捷的方式串聯 也跟當時英國顧問公司BMTC對台北捷運建設曾經提出的藍線方案目標類似 然後結合既有的京華城與鐵道博物館建設機會，希望能有實施可能 相關參考 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1484998182.A.911.html http://agiko.pixnet.net/album/photo/166500683 https://goo.gl/POzLk2 ※ 編輯: u8572535 (111.241.58.219 臺灣), 09/22/2019 15:45:18
→ Lsamia: 現在設定的班距都說不上多發吧 09/22 16:01
→ Lsamia: 畢竟那代表車得買很多台 09/22 16:01
→ omkizo: 所以你是北二「鐵」還是大台北「輕軌」咧 09/22 16:29
→ pds1: 覺得 接上 五泰板輕軌 比較可能 09/22 18:42
推 Metro123Star: 我是R200來畫 09/22 18:48
推 Metro123Star: R200就是北捷高運量的最低標準 也是東門那邊的半徑 09/22 19:09
→ Metro123Star: 但是我畫給北二鐵用的路線基本上是R300且極少量 09/22 19:09
感謝各位指點 確實感覺過莒光後走五泰板的路線，之後轉接桃園棕線可能也是可行的方案 至於是不是北二鐵部分，我想應該是用TT的模式這樣，所以可以跑鐵路就跑鐵路 其他需要的部分用輕軌來跑，所以是沿用TT方案，至少我想在桃園段 應該可以增加不少彈性? 然後關於路線轉彎的部分，我想如果是依既有方案來改寫的部分，那應該 大致是依造官方所釋出的路線來畫 至於我個人後來補的部分，我想確實還有再研究的空間，可能看看參考五泰板方案 後再轉棕線有沒有辦法改善? ※ 編輯: u8572535 (111.241.58.219 臺灣), 09/22/2019 20:07:35
推 DavidH: 私心覺得桃園棕線乾脆走完桃園境內整條臺一線 09/25 14:51
推 Metro123Star: 棕線只有到迴龍 要怎麼接到泰山... 10/04 12:33