推 gigihh: 因為台灣常常在施工當中遇上一些非預期的意外狀況，例如10/26 06:46
→ gigihh: 對土地徵收不滿的居民常常抗議之類的，每次只要有人抗議就10/26 06:46
→ gigihh: 要花很多時間溝通，如果溝通不成還要變更設計，常常工程會10/26 06:46
→ gigihh: 因為某些地方的土地徵收爭議而被卡住，因為土地沒有取得就10/26 06:46
→ gigihh: 不能施工10/26 06:46
→ gigihh: 而且台灣 蓋捷運通常一條路線分為好幾個不同區段標案，每10/26 06:49
→ gigihh: 個標案的動工時間不一定相同，所以會有機會遇到A標案施工10/26 06:49
→ gigihh: 正常B標案卡住C標案用正常，但整條路線最後必須一起通車10/26 06:49
推 canandmap: 想想中國是什麼國家，我們是什麼國家，你就會明白了10/26 06:50
→ gigihh: 台灣是 民主國家，所以憲法上人民的權利必須尊重，即使公10/26 06:55
→ gigihh: 共利益大於私人利益，但要徵收也必須走完冗長的徵收程序，10/26 06:55
→ gigihh: 憲法也規定集會結社是人民的權利，因此你不能叫這些人不10/26 06:55
→ gigihh: 准抗議，他們只要想抗議就能抗議，而政府就是必須處理10/26 06:55
推 tony0526: 未必施工時用地都會完成徵收 如果最後還是無法取得用地10/26 06:56
→ tony0526: 就要重辦變更設計10/26 06:56
推 liangwei: 動工...絕對不表示所有用地已100%徵收，隨便舉例，萬大10/26 07:11
→ liangwei: 線LG03、LG04都因車站出入口地主有意見而調整車站位置10/26 07:14
請問是因為錢錢給不夠的關係嗎？？
推 gigihh: 提到這段，這會成為未來北捷最短暫距嗎？好像縮短後只有10/26 07:23
→ gigihh: 400M左右，不知列車速度會給多少，應該三四十而已吧10/26 07:23
推 ysr: 捷運施工之前管線也得先遷移完成，板橋文化路多是卡在台電中10/26 07:24
→ ysr: 華電信自來水管！10/26 07:24
→ gigihh: 樓上這部分不列入捷運施工吧10/26 07:24
→ gigihh: 應該是工程主體開工為準，前面的先期工程當然不算10/26 07:25
推 gm79227922: 地方建設每年預算有限 沒辦法好好運用10/26 07:52
推 tony0526: 不過一般先期工程就會認為是捷運開工了 真正主體工程其10/26 07:55
→ tony0526: 實不一定會做這麼久10/26 07:55
→ gm79227922: 然後台灣都三轉四轉包沒辦法得到好的施工品質10/26 07:55
為什麼會轉包那麼多次呢？？
這方面是政府不夠細心跟議會監督不周的關係？？
推 gm79227922: 還會延宕10/26 08:02
→ hicker: 管線遷移也是捷運工程項目之一 雖說已在先期作過管線調查10/26 08:16
→ hicker: 但實際挖下去的結果 78%都會跟圖面完全不一樣....10/26 08:17
→ hicker: 也要先把管線遷移完 才能進行挖車站或橋墩的主體工程10/26 08:18
推 robotcl: 中國想蓋哪就蓋哪 想拆就拆 哪管居民死活10/26 09:10
推 keith222: 又是個中國建設好棒棒的傢伙 那美國一條地鐵停停蓋蓋可10/26 10:12
→ keith222: 以花一百年 那不就超落後國家？10/26 10:12
推 shter: 美國的軌道建設的確算落後10/26 10:37
→ shter: 綜合國力是一回是，單就鐵路項目來說稱落後國家也不奇怪10/26 10:38
→ Kukuxumusu: Crossrail表示：10/26 10:43
推 takaoila: 33樓，你哪隻眼睛看到原PO說中國建設好棒棒了？10/26 10:55
→ hicker: 他是在說他樓上那位10/26 10:58
→ ysr: 理想狀態是管線通通遷走捷運再進去施工，單純屬於捷運的工期10/26 10:59
→ ysr: 就不會這麽長，但是這樣一來文化路就會永遠施工不完，當然是10/26 10:59
→ ysr: 邊管遷邊施工才有效率10/26 10:59
這樣解釋我就明白了
感恩！（筆記
推 phHAR: 中共土地是國有的啊 光徵收的時間跟費用跟我們就不同了 而10/26 11:31
→ phHAR: 且他們的人民敢有意見嗎？XD10/26 11:31
推 chuegou: 工程實力要怎麼衡量阿 看施工時間？10/26 11:49
呃...
技術先進程度？？
施工營建團隊對技術的掌握熟練程度？
XD謝謝沒鞭我ww
推 neon7134: 中國地大啊 拆一塊二線的地給你兩塊四線的地就好 有些人10/26 11:51
→ neon7134: 還因為被拆致富 當然被拆到家破人亡的也有10/26 11:51
推 Jason0813: 台灣工程挖一挖會挖到文化資產 就需要暫停做相關保存10/26 11:54
之前有看到植物園段的地下文物保存
真的很讚
噓 keydata: 你可以把50米道路封到剩雙向各一線道的話，工程進度一定10/26 12:40
→ keydata: 很快10/26 12:40
→ hicker: 結果替代方案是 先期工程先開一樣寬的路 原路全封再開工10/26 12:57
→ hicker: (大誤)10/26 12:57
→ hinajian: 問那些叫中國好的 願不願意讓蔡英文宣佈台灣土地全國有10/26 14:54
推 es91213: 看一堆不懂大陸徵收情況的在那幻想就很嘔10/26 15:15
→ es91213: 大陸也有地鐵工程因為民眾反彈被迫延後的案例好嗎？10/26 15:17
→ es91213: 確實台灣可能給與當地人民更大的參與權10/26 15:18
→ es91213: 不代表大陸那邊就是黨想幹嘛就幹嘛好嗎？10/26 15:19
→ ciswww: 本文說五年~五年半啊? 那OK，台北頂埔站2010動工2015完工10/26 15:43
→ Odakyu: 他們人力取得容易，萬一進度落後比較容易趕工10/26 15:43
推 hun820723: 環狀線會延的原因是因為板橋站設變...原先是只有共構10/26 16:57
→ hun820723: 車站+客運站的，後來變成車站+客運站+聯開大樓預留10/26 16:57
推 hun820723: 要知道這樣一改，整個內部空間格局與結構安排是幾乎得10/26 16:59
→ hun820723: 全部打掉重來的10/26 16:59
→ hun820723: 不然其實今年年初時除了660A以外，其它段都已經是stand10/26 17:00
→ hun820723: by等通車了10/26 17:00
原來如此
多加一個商業開發大樓很可以（讚
重新設計這個理由我可以耶
→ hicker: 環狀線板橋站面對此一設計變更的困難點在於基地狹小10/26 17:33
→ hicker: 應該是北捷所有聯開案中 基地最小的10/26 17:35
推 chewie: 台灣城市的市街規模.道路寬度.地質都比較難處理 加上造價10/26 17:44
→ chewie: .法規.政府採購程序等等因素 導致速度真的快不起來 舉個例10/26 17:44
這塊我不太懂
想問我國這一塊的法規
甚至是都更的法規，未來有鬆綁的可能嗎？
這樣真的是百年建設......
我也想趕快看到台南捷運開通...（？）
→ chewie: 子:台灣高鐵的土建2000年開工 2004土建完工 06年機電完工.10/26 17:48
→ chewie: 沒有在市街區域興建的工程還是可以快一點10/26 17:48
→ omkizo: 就很簡單 有錢就可以多徵點工人 那樣就蓋很快 沒錢就同一10/26 18:22
→ omkizo: 時間只有幾個工人在蓋 拖個十幾年才蓋完10/26 18:22
→ omkizo: 就算是同一個國家 日本當年東海道新幹線就只用5年就蓋完10/26 18:25
→ omkizo: 現在蓋的工期都10年甚至15年10/26 18:25
※ 編輯: realtouso (178.128.54.32 新加坡), 10/26/2019 18:54:44
※ 編輯: realtouso (178.128.54.32 新加坡), 10/26/2019 18:56:54
※ 編輯: realtouso (178.128.54.32 新加坡), 10/26/2019 18:58:58
※ 編輯: realtouso (178.128.54.32 新加坡), 10/26/2019 19:01:08
※ 編輯: realtouso (178.128.54.32 新加坡), 10/26/2019 19:07:50
推 relio: 簡單講：台灣太民主！10/26 19:14
推 flytofish: 台灣是民眾普遍欠缺法治素養，不是太民主。法治觀念不10/26 19:35
→ flytofish: 夠的民主也不是真正的民主。 10/26 19:35
推 williehsuan: 主要是台灣民眾對於大眾運輸的公共建設思維還是滿落 10/26 21:33
→ williehsuan: 的，比較沒有遠見的思考，多半只會顧慮到眼前的利益 10/26 21:34
→ williehsuan: 所以常常要花很多時間與在地居民的溝通上去著手 10/26 21:35
→ williehsuan: 最近的淡海輕軌要不要進老街就是一例...10/26 21:36
還有像汐止民生線...
記得去年在YT上看到一則新聞
是民生社區的居民都不願意在這附近建捷運...= =
那其他地方的人，他們的意見都不是意見了哦？
記得那則新聞下面留言也是一面倒
罵民生社區的人都天龍心態
※ 編輯: realtouso (178.128.218.252 新加坡), 10/26/2019 21:49:04
推 valkyrie3812: 某AA怎麼沒出來表示一下 10/26 21:57
→ valkyrie3812: “那裡”的效率美好？？（自重） 10/26 21:57
→ valkyrie3812: 因為大部份時間都在審核規劃， 10/26 21:57
→ valkyrie3812: 每次選舉或政黨輪替，前朝交通政策又被改一次（尤其 10/26 21:57
→ valkyrie3812: 是台中），開説明會民眾會抗議 10/26 21:57
→ valkyrie3812: 環評等變數因子。 10/26 21:57
推 canandmap: (望向機場捷運) 10/26 23:19
推 jack82822005: 法規的部分...可能要請法律專業出來說吧？ 10/26 23:58
→ jack82822005: 不過規劃、設計、審查、採購等相關法規還是要有，權 10/26 23:59
→ jack82822005: 責分明、監管制度、協調各種意見聲音的機制 10/27 00:00
→ jack82822005: 畢竟要做一件大事，不是少數人說的算（理論上...zzZ 10/27 00:01
→ chinfu1222: 拆到你家的時候你就知道了啊 10/27 03:47
→ chinfu1222: 日本？當年成田機場蓋死人去查一下 10/27 03:48
推 mackywei: 還有一部份是台灣會遇到「為了選舉開工」這種狀況。 10/27 14:00
→ mackywei: 開工典禮會在管線遷移前通常是這因素。 10/27 14:02
→ mackywei: 對面有沒有這種開工跟實際脫鉤的狀況我是不清楚，可確定 10/27 14:03
→ mackywei: 的事應該不會「為了選舉」這樣搞。 10/27 14:04
→ hicker: 管線遷移也是捷運工程的工作項目之一 10/27 15:07
→ hicker: 所以開工後才會進行管線遷移 很正常 10/27 15:07
→ aakkdd: 淡海輕軌進老街...如果今天突然被告知接下來兩年（推訂， 10/28 07:57
→ aakkdd: 非確定），自己收入很可能會下降一半，相信在座各位反應 10/28 07:57
→ aakkdd: 也不會那麼平和能接受的是吧。 10/28 07:57
→ hicker: ........(黑人問號) 10/28 09:28
推 canandmap: 抱歉，沒有人懂你的邏輯 10/28 12:58
→ Kazamatsuri: 兩年收入下降一半 但通車後收入反而增加 這不好嗎？ 10/28 14:04
→ ciswww: 那輕軌列車未來不太能吸引觀光客了 10/28 15:58
→ mazinger: 兩年後可能老街熱鬧區段就移轉了 10/30 12:41
推 HyperPoro: 紐約地鐵有一段蓋了快100年前陣子才蓋好 給您參考... 10/30 12:42