Re: [新聞] 台中捷運沿線噪音擾人 工程處允全線裝

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※ 引述《zxcc79 (去骨雞)》之銘言：
: 台中捷運沿線噪音擾人 工程處允全線裝隔音罩
: 中時電子報
: https://reurl.cc/Va0ZOy
(略)
: 沈智慧則痛批相關單位「心態可議」，她說，自己與居民沿著捷運線實測，發現鋼輪與鋼軌摩擦時發出的噪音根本讓人難以忍受，有民眾在測試期間連吃安眠藥都睡不著，無法相信交通局採用的4種工法能減少噪音問題，盼在通車前將現有鋼輪更換為膠輪，徹底解決噪音問題。
: 捷運工程處回應表示，經研議後，除G14至G15站體間跨越環中路高架橋部分、及G16站因緊鄰台鐵軌道皆無法施作工程，捷運綠線全線將增設隔音罩，盼讓噪音影響降到最低。
(略)
: 開眼界了！居然要鋼輪改膠輪，這智慧還真有智慧呢XD
: 這樣文湖大概第一個想要膠輪改鋼軌？
若不考慮其想說的是鋼件間夾橡膠的各式防音車輪,
這位委員或許見識相當廣博

法國鐵道業界戰前在"既有鋼軌鐵道使用膠輪列車"方面有相當研究
以其結果看來不大幅修改線上設施而使用膠輪車輛似有可能性
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Micheline_type_136_Z_23271.JPG
https://bit.ly/32tlPw2
除實質上僅為Railbus規模者,
1939年的SNCF Z23271(Micheline type 136)或可與中捷用列車相比
其為三車體四轉向架關節電聯車(第三軌供電),長約38080mm
有4*1B1(四軸)膠輪轉向架,各由車體上直流馬達以傳動軸驅動(類似台鐵柴油客車)
部分相關文章如下:
https://trainsch.blogspot.com/2016/01/etude-concernant-la-premiere-micheline.html
https://bit.ly/2qA2X13

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64838195/f12.item.r=micheline%20%C3%A9lectrique
https://bit.ly/32sftgo
(上網址亦有其他類似車圖片)

以"一般膠輪系統"相當昂貴,而鋼輪鋼軌噪音抑制往往不盡人意看來
開發可在現有鋼軌上行駛的膠輪列車或許是改善高架各線的可行方法之一,
且似為一利基市場?
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: zxcc79 (223.141.90.176 臺灣), 11/07/2019 21:49:37
: ※ 編輯: zxcc79 (223.141.90.176 臺灣), 11/07/2019 21:50:40
: → hn9480412: 鋼軌改膠輪是在搞笑嗎                                 11/07 22:04
: 推 coffeemilk: 膠輪在台灣不太可能過得了招標了，以後都是隔音牆改善  11/07 22:07
: → coffeemilk: 吧                                                  11/07 22:07
: 噓 krrvincent: 省智慧又是你                                        11/07 22:12
: 推 zivking: 補助沿線居民裝氣密窗比裝隔音牆好                       11/07 22:14
: → zxcc79: 蛤？隔音牆成本會比每戶氣密窗還高？                      11/07 22:18
: → souken107ttc: 膠輪過不了招標怎麼說呢                            11/07 22:31
: → ciswww: 以現在環狀線那三個彎的噪音程度，如果不限定過彎車速，    11/07 22:45
: → ciswww: 膠輪成本較高應無法在招標中贏過鋼輪                      11/07 22:46
: → ciswww: https://youtu.be/NNkFbKoqMeo?t=664 幾無噪音的板橋往南   11/07 22:59
: → O300: 不要說x話                                                 11/07 23:12
: → Eric1031: 果然省智慧，都蓋好了還在那邊改膠輪，錢你大委員出嗎？  11/07 23:20
: 噓 keydata: 膠輪是要怎樣走在標準鋼軌XD,省智慧                      11/07 23:29
: → zxcc79: 她的邏輯可能是把軌面鋪滿水泥或瀝青                      11/07 23:35
: → zxcc79: 然後像是私家轎車一樣，把膠輪套在輪框上這樣              11/07 23:35
: → zxcc79: 腦內沒有幾乎要砍掉70%硬體設備跟機電成本重練這樣         11/07 23:36
: 噓 keydata: 鋼製路面可是要伸縮縫的XD                               11/07 23:41
: → ciswww: 台中綠線最小半徑100 台北環狀線最小半徑45，              11/07 23:44
: → ciswww: 我是覺得不如來研究降噪啦                                11/07 23:44

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推 Metro123Star: 那個 要改膠輪可以學巴黎地鐵
推 russ123000: 膠輪除了要常換以外，還有什麼貴的點嗎？
推 cda1113: 阿就是因為膠輪系統沒鋼鐵普級安裝保養自然就會比較高
→ cda1113: 還有輪胎比鋼輪要更常更換 人力也是貴啊
推 Stan6003: 這技術就法國人用最多勢必要跟他們買
→ Stan6003: 至於買法國貨的售後服務心得可以問一下空軍
噓 gigihh: 現在 車輛都還在保固期內啊 ，就算招標給法國得標，日本廠
→ gigihh: 商會願意保固嗎？到時候廠商怎麼驗收？
噓 keydata: 這種東西有價值就不會只是讓你只能找到泛黃的文章
→ keydata: 想護航省省吧XD
推 chewie: 肯定更貴 真有價值就不會只有黑白照片的實驗案例
推 saikyoci: 不是只是看表面貴不貴而已吧 使用鋼輪造成的外部成本
→ saikyoci: 贏也一併計算進去才行 如果居民三天兩頭都去抗議
→ saikyoci: 這何嘗不是一項成本?
→ Jcat: 這讓我想到，從前歐洲人生病常常用放血療法
→ Jcat: 一個東西，從前有在用，後來被放棄。其實是不實用的實證
→ Jcat: 除非有深入研究和實驗，一般不會認為廢案是可行的東西吧
→ chewie: 還要加上穩定度可靠性 如果三天兩頭出問題 就換旅客抗議了
推 cheng1990: 我敢賭這位委員一定什麼都不知道XDDD
→ Odakyu: 膠輪摩擦力大，比較耗能源
→ Metro123Star: 一開始AGT用膠輪是為了停準不是為了減少噪音
→ Metro123Star: 膠輪車反而因為無法以慣性滑行導致馬達聲更大
推 gigihh: 文湖線不知是不是因為這個原因所以每次搭都感覺很大聲
→ ciswww: 木柵線的馬達種類不同，不適合直接比較
推 Metro123Star: VAL256是北捷唯一非VVVF車型 屬前一個世代的choppe
→ Metro123Star: r
→ Metro123Star: 但是可以比較370型(龐巴迪)的馬達 沿路都一直出力
→ Metro123Star: 鋼輪鋼軌系統才能不出力滑行 膠輪滑行速度掉很快
推 coffeemilk: 有推薦文湖線那一段非常吵的，我認真想去聽
→ O300: 文湖線車廂內吵 外面我覺得還好
→ vwpassat: 改成磁浮式的不就結了！
→ windty: 磁浮民眾又會吵有幅射
→ a5mg4n: 怕輻射可以用永磁磁浮
推 AlemH: 愛知縣的Linimo磁浮列車真的很安靜XD