Re: [討論] 捷運站名變地名？

[pikakami (隱喻與實現)]

※ 引述《Shiba861107 (Shiba)》之銘言：
: 北捷很多站的站名都是取自站體所在的路名，例如：劍南路、民權西路、明德、府中，
或
: 是交叉口的忠孝復興、忠孝新生、松江南京等等，這些站名應該是在以地名取名困難之
下
: 折衷出來的結果
: 不過最近發現一個有趣的現象
: 例如說住在忠孝復興站附近的人，會傾向說：「我住忠孝復興」而不是「我住東區」或
是
: 「我住忠孝東路4段附近」
: 另一個例子是：「紅樹林」原本並不是地名，而是當地保護區內植物的名字，但紅樹林
站
: 開通後，當地人普遍會說「我住紅樹林」而不是「我住竿蓁林（實際地名）」
: 這讓我想到東京山手線的「惠比壽站」，原本是因為附近的惠比壽酒廠而取名「惠比壽
」
: ，但後來當地人也逐漸以惠比壽作為地名
: 會不會這些站名未來就直接變成地名了？住在這些站附近的板友們平常會怎麼說呢？
稍微回一下，有錯請指正
這種站名地名化的狀況在各國應該都有發生
像東京的新宿一開始只是講
內藤新宿、新宿追分、或是四谷內藤新宿，指的是一個宿場
現在伊勢丹門口的公車站牌還有保留新宿追分，也就是青梅街道、甲州街道的分歧點
而內藤新宿則是因為甲州街道高井戶宿離起點日本橋有點遠，後來加開的宿場
（現在也有高井戶站、下高井戶站）
後來內藤新宿的內藤被拿掉（內藤町就是現在新宿御苑北邊）
只留下新宿兩個字

殊不知這個名字越爬越高
1885年品川線（山手線）通車設「新宿站」於宿場西側的「角筈」
後來甲武鐵道（中央線）、京王線陸續設站，新宿逐漸成為了巨大的端點
名字也隨之重要了起來，

戰後1947年
都內15區跟郊外20區重編
https://imgur.com/PhnRBdV.jpg
（舊東京）

位於郊外淀橋區的新宿直接反吃掉淀橋這個名字
淀橋來自於武藏野台地的「淀橋台」，西口的Yodobashi不知道是不是取名於此
淀橋區又吃掉屬於都心，擁有悠久歷史的四谷、牛込兩區
三區合併直接冠名「新宿區」，新宿這名字從一介內藤新宿變成區名
另一個範例就是中山道板橋宿
https://imgur.com/neZqMXX.jpg

就我個人在錢湯聽人家閒聊的經驗，還是有些人對此次合併有些意見的
畢竟牛込以前有不少文人流連，像夏目漱石、泉鏡花、尾崎紅葉、坪内逍遥，
神樂坂又被叫做山手銀座，因牛込見附而興起，歷史相當悠久
牛込到現在還是有不少未實施住居表示（丁目）的（聽說還有人特別出來抗議住居表示）
因為「總感覺少了一點味道」，所以目前牛込的町數還是新宿區內最多的
（無聊小知識：鬼滅之刃的我妻善逸是牛込人）

在1973年町名重編後
四谷區的花園町（花園神社）、番衆町、三光町；以及淀橋區的角筈都直接消失
變成新宿某丁目了

現在的新宿家族有
新宿  1~7丁目
西新宿1~8丁目
北新宿1~4丁目
新宿站    （新宿區～澀谷區，主要是新宿3丁目）
東新宿站  （新宿區新宿7丁目）
西新宿站  （新宿區西新宿8丁目）
南新宿站  （澀谷區代代木1丁目）
新宿西口站（新宿區西新宿1丁目）
西武新宿站（新宿區歌舞伎町1丁目）
新宿三丁目（新宿區新宿3丁目）
新宿御苑前（新宿區新宿1丁目）
西新宿五丁目站

原本只是想簡介一下不過寫得有點像新宿介紹文...
其實不只台北或東京，香港的佐敦、太子、天后之類的都是站名而生的地名
希望有幫助到原PO，也希望台北還是多少可以保留一些原本的地名
不要都變成聽起來比較生硬的新地名了

--
→ realtw: 百越民族在古代就是禮失求諸野的“野”　中原文明之外的    03/06 00:19
→ realtw: 你吹得再厲害　也是“野”                                03/06 00:20
→ realtw: 吳語當然也是百越方言                                    03/06 00:32
→ realtw: 我前面早就闡述得很清楚了
→ realtw: 吳語　滬語　蘇州話當然是百越方言為底層的　還有什麼問的  03/06 00:34
→ realtw: 百越地區都是野　不要翻來覆去的問了                      03/06 00:34

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.132.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1577722728.A.F42.html
推 whistlerhu: 推
推 chewie: 推 很正常的現象
聽過最多的抱怨是因為新宿形象不太好（歌舞伎町、二丁目...不勝枚舉）
說自己住新宿區不如直接講早稻田、神樂坂、市谷之類的...
推 toast520520: 補充:東京凶殺案的排名1.歌舞伎町  2.新宿  3.銀座
→ toast520520: 4.六本木  5.道玄坂  6.西新宿   都是夜夜笙歌的地方
新宿真的是獨佔鰲頭，前六名有三個
六本木根本夜店城，不過3、5、6丁目比較差，靠近赤坂、虎ノ門那邊我覺得還好
推 hinajian: 所以……宿場到底是什麼？
→ hinajian: 看字面還以為是睡覺的地方
這樣講其實也沒錯...實際上就是飲食、住宿區
推 hunng5: 宿場（しゅくば^=現今的驛站，或功能接近高速公路休息
→ hunng5: 宿場町就是宿場為中心的街道
對，妻籠宿、關宿之類的，跟城下町是不同發展類型
推 ianpttptt: http://i.imgur.com/FO4S762.jpg
→ ianpttptt: http://i.imgur.com/8VtqClX.jpg
→ ianpttptt: 角筈還沒完全死透 而台灣對待老地名是趕盡殺絕
區民中心，一般用的名字比較地方
神樂坂那邊有榎町、往南的若松和田（這名字很江戶）附近有若松、馬場有戶塚等
推 robotcl: 樓上不能說是台灣 是國民黨
→ alex8725: 還在扯政治........老地名消失的原因很多啦
推 Howard61313: 而那個原因有時也包括政治啊
推 LonerEver: 蔑視老地名是從戰後開始國府規定一堆三字地名改成兩字
→ LonerEver: 里名開始的，累積至今表現在捷運站命名上則不分藍綠
推 LonerEver: （然後補充一下日本時代的地名變動主要是針對鄉鎮層級
→ LonerEver: 以上行政區名的和化，村里名幾乎沒動）
→ LonerEver: 而因為捷運每1公里就有一站，需要使用範圍較小的地名
→ LonerEver: ，因此是國府政策對此造成的衝擊較大
→ LonerEver: ex.北屯區二分埔戰後被更名為「田平里」
已經變成歷史共業了...
※ 編輯: pikakami (140.116.132.127 臺灣), 12/31/2019 12:34:46
→ keita2277: 驢市大街，禮士大街，棺材衚衕，光彩衚衕
推 aaronbest: 麻滋埔被國府硬改成豐樂
→ aaronbest: 台灣在地地名不少3個字的就被硬改掉
→ aaronbest: 幸好像台南在之前的里名整併恢復不少原本3個字的里名
→ aaronbest:  算不錯的改革
推 chao811023: 推，地名只是演變
推 TaiwanXDman: 自然演變那當然順其自然 但很多時候地名是被強改的
→ TaiwanXDman: 像是直接把中國城市名拿來套在台灣路名上
→ TaiwanXDman: 然後大家又用路名叫 突然原本的地名就被強制消失
推 chuegou: 推考證 很有趣 我也喜歡去找語源的考證
→ chuegou: 就像小時候聽耆老講他小時候的故事 總是聽的很開心
推 hunng5: 現在台灣一堆中正路 中華路 中山路 成功路 延平路 等等
推 antivenom: 移民文化≠移殖文化 一個是自然演變 一個是強暴演變
→ antivenom: 一堆泉州後代的大龍峒大稻埕艋舺被取名酒泉迪化廣州街
推 rdu20159: 長知識推
推 keita2277: 對岸現幾乎不知迪化，而是我們保存了下來
噓 Archi821: 大龍峒變大同，但其實還有大龍路，大稻埕還在
→ Archi821: 艋舺變萬華
→ jago: 一塊土地的命名權又不是只限定在以前，那有什麼強暴演化...
→ jago: 再我看來每一段歷史對每一塊土地的命名都是屬於它們的記憶
→ saobox: 人家就戰爭打贏了啊 地名要改只好給他改
推 Thirdshadow: 支持站名地名化
→ Yelnats28: 本來就有強硬改變的 只為了抹滅或強加意識形態
推 jmt1259: 路名就是殖民文化啊
→ chicagoboy: 人家是合法取得統治，說人家"殖民"文化本身才落入意識
→ chicagoboy: 型態。
→ LonerEver: 再講下去就會要扯到開羅宣言和主權未定論了
推 Howard61313: 合不合法跟殖不殖民的關聯在哪？
不列顛尼亞取得港島跟九龍也是合法的，不過一樣被認為是殖民
但這點不影響不列顛尼亞治理得宜，不會像現在搞到快執笠
※ 編輯: pikakami (140.116.132.127 臺灣), 01/02/2020 17:10:49
→ omkizo: 是殖民的話香港澳門就可以民族自決囉~ 所以就不是殖民
→ omkizo: 所以就算是殖民也沒有人敢站出來說這是殖民
https://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-16526765
BBC: China cedes Hong Kong island to Britain after the First Opium War. Over t
he decades, thousands of Chinese migrants fleeing domestic upheavals settle in
 the colony.
推 antivenom: 笑死 迪化就烏魯木齊舊名 聽過讀過活過的人一堆 別自
→ antivenom: 己腦補對岸沒啥人知 台灣也一堆人不知迪化在哪勒 況且
→ antivenom: 無故山寨他城地名移殖還沾沾自喜保存了是什麼韓粉邏輯
推 antivenom: 政權合法和文化移殖本就無大關聯 日本也是合法來台啊c
※ 編輯: pikakami (120.114.240.1 臺灣), 01/03/2020 18:42:04
→ ji394xu3: 向外擴張治權就叫殖民的話，那現在大部分國家都是殖民來
→ ji394xu3: 的 ex.中國以前可沒後來面積那麼大, 現在一堆省都是靠戰
→ ji394xu3: 爭擴張而來的領土治權，那也叫殖民...