→ hicker: 麻煩將缺失改善事項也貼上 謝謝 01/05 19:24
→ hicker: 營運前應改善事項 前三點有點嚴重.... 01/05 19:25
→ hicker: 一般改善第7點 板橋站站外轉乘限時20分 的確會不夠.... 01/05 19:26
→ hicker: 第9點台鐵應該已在執行中了 看能不能趕在通車前完成 01/05 19:26
推 ron19971997: 其實六點大概都一週內能搞定 01/05 19:27
→ ron19971997: 第一點十七台列車都要測試 應該不會太耗時 01/05 19:28
推 k2541398: 101車是怎樣 老是有他 01/05 19:30
其實之前就有板友猜到了,就跟上面的應改善事項一樣(螺栓生鏽)
目前它似乎還在維修工廠內由原廠專案處理中
推 ting445: 比較好奇會不會車不夠 班距感覺真的會變成北捷最長 尖峰 01/05 19:30
→ ting445: 時間擠爆的可能性滿高的 01/05 19:30
依照平日列車班表,尖峰時間大概會有14台車在線上運轉
個人觀察下來感覺還是夠用的
→ hicker: 車不夠是確定的 但這也沒辦法在這次通車前買好 01/05 19:31
→ hicker: 只能看之後會不會開列車增購標 01/05 19:32
之後還有北環段跟南環段,所以一定會再買車,只是應該不會這麼快
→ hicker: 如果101車有其獨有且難以解決的問題 就拉出運用即可 01/05 19:32
推 timjeng1994: 感覺除了第一點外 其他都是很快可以解決的 01/05 19:33
→ hicker: 營運前應改善的第1點 這問題....感覺跟當初木柵線有點像?? 01/05 19:38
推 gadacha: 農曆年前通車的希望有落空了嗎 又要等933了 01/05 19:39
推 daniel1344: 還好吧 就第一點處理好一下就好了 01/05 19:41
→ el1901: 少一台車,列車妥善率就不達標了。初勘委員建議轉乘時間 01/05 19:44
→ el1901: 不足要改進,到履勘時委員還有意見,顯然還是維持一樣沒 01/05 19:44
→ el1901: 調整。 01/05 19:44
推 agh386690: 2-6項很好處理吧.... 01/05 19:44
推 hellohenry: 第一項很有可能是車載號誌電腦的程式有bug,這可沒那 01/05 19:48
→ hellohenry: 麼好處理 01/05 19:48
→ hicker: 只能call原廠debug了吧.... 01/05 19:49
→ hicker: 至少這次沒有 "馬特拉不拉 我們自己拉" 01/05 19:50
推 peterlee97: 農曆年不通沒啥差啊 整個台北城農曆年期間人會少很多 01/05 19:52
→ hicker: 少的人也沒有上世紀多了.... 01/05 19:53
推 playthesong: 好很多了,加油吧 01/05 19:57
推 jin062900: 看來農曆年前是無法了 01/05 19:58
推 countryair: 1/30 1/31 也是這個月底 01/05 20:07
推 moluvi: 八車連結應該是手動模式,屬於電聯車範疇吧? 01/05 20:11
→ coon182: 初履勘委員都覺得20分鐘不夠了,當初怎麼一堆人.. 01/05 20:11
推 sbtiagr: 20分真的很短 一堆人沒想過老人家或是行動不便比較慢 01/05 20:18
推 et11117: 光第一點就有得拖了 01/05 20:31
推 kenliu100: 第一點突然爆出來,還能立即反應,真的是臨危不亂 01/05 20:37
→ kenliu100: 但第二點可能不是短期可以改善的,呵呵 01/05 20:37
推 heat99: 覺得系統弄好再通吧 反正都已經拖過很多關鍵時間了 如年 01/05 20:41
→ heat99: 底 選前 侯現在也不講死通車時間了 委員坐的車應該有挑過 01/05 20:41
→ heat99: 吧 最穩定 結果還卡住 表示系統真有問題 01/05 20:41
錯了,事實上是委員當下隨機指定的,也沒料到會有這個事情發生
出狀況的當下長官真的全部都鐵青著一張臉...
不過現在就要釐清的是為何在連結時,撞下去後竟然會噴EED警訊
然而如果真的如委員要求,每一台車都要連結測試的話
那就是要做C(17)(2)=8*17=136次驗證...所以才說這下麻煩了
推 huangci: 感覺過年後才會通,第一點問題好像有點大…… 01/05 20:52
→ a44883: 把委員卡在路上,問題可能不是表面那樣簡單... 01/05 20:53
推 babosa633: 預測20分鐘改成1小時,老年化社會連老年人吃麵都來得及 01/05 21:21
→ babosa633: 轉乘的轉乘時間 01/05 21:21
→ keydata: 我只想搭義大利進口的跑車,不是搭台組的車啊XD 01/05 21:25
※ 編輯: jh961202 (1.160.6.90 臺灣), 01/05/2020 22:02:07
推 JCC: 一般履勘感覺多半都沒啥大問題了 這次出這包再歷年來說算大嗎 01/05 21:58
→ JCC: 本來過年打算搭這去換機場線 看來有點難了 01/05 21:58
→ whistlerhu: 義大利組的車也不見得好啊,尤其這間公司的紀錄很差, 01/05 22:05
→ whistlerhu: 查查維基百科就知道了 01/05 22:05
→ hicker: 跟以往的履勘相比 這次這個包算大 而且是很大的了 01/05 22:12
→ hicker: 而且驗證之前要先做系統debug 感覺這會花很多時間.... 01/05 22:13
→ hicker: 其實這事件 後拖的故障列車無法解軔 很直接就聯想到木柵線 01/05 22:15
→ hicker: 的火燒車事件 一樣是兩組連結時 後面的車組無法連動解軔 01/05 22:15
推 hellohenry: 連結救援列車這個功能當初靜態和動態測試一定都驗證 01/05 22:16
→ hellohenry: 過,而且緊急開門把手沒事不可能去動,結果列車竟然 01/05 22:16
→ hellohenry: 會收到這個訊號而直接EB,這要查到能讓委員同意已改 01/05 22:16
→ hellohenry: 善完畢有得拼了 01/05 22:16
推 keydata: 義大利車品質紀錄再怎樣都沒這次台組搞得誇張XD 01/05 22:21
→ keydata: 當然這次台組的問題是不可能有維基讓你查啦XD 01/05 22:22
→ hicker: 可是101車....這該不會是原廠原型車?? 01/05 22:22
推 ron19971997: 天哪應該是耶 101~117 01/05 22:32
→ ron19971997: 101跟102應該是原型車吧 01/05 22:32
→ Cascadia: k大確定嗎 A公司可是被NS/SNCB整批退貨過... 01/05 22:39
→ hicker: 就在想 編號101....該不會就是當時在義大利風光亮相的那列 01/05 22:44
→ hicker: 可是2016年出廠的車 現在就發生生鏽....應該是保養問題?? 01/05 22:51
→ cutecoffee: 車子也會水土不服吧,台灣太潮濕。看得到外面的螺絲, 01/05 23:23
→ cutecoffee: 內部的線路和零件呢? 01/05 23:23
→ ron19971997: 原廠的用料比台廠差吧 01/05 23:28
→ ron19971997: 台廠可能使用不易生鏽的材質 01/05 23:28
推 aa1477888: 轉乘時間被這樣一釘 可能直接拉到一小時 01/06 00:45
→ aa1477888: EED的問題 應該會花不少時間 我認為起碼兩周以上 只算 01/06 00:46
→ aa1477888: 逐車驗證都通過 不算中間還有出問題的話 01/06 00:46
→ aa1477888: 板橋站轉乘指標確實該釘 01/06 00:47
推 a5mg4n: 如果要澈底驗證的話,次數似乎遠遠不止? 01/06 00:52
推 geesegeese: 反正1月11日以後才給通車 01/06 00:53
→ a5mg4n: A-B組合,B-A組合,轉向後的A-B,A-轉向後的B 01/06 00:53
推 a5mg4n: 然後還要加上A動或是B動... 01/06 00:56
→ tananadishow: 行動慢+第一次對轉乘路線不熟悉 20分鐘真的不太夠 01/06 01:00
推 Metro123Star: 101車出廠3年沒用了生鏽很正常啊 01/06 06:06
→ Metro123Star: 不就跟機捷之前輪軌生鏽一樣 就是不用才會出問題 01/06 06:06
推 hicker: 在開始上線跑穩定性之前 就要開始做保養了吧.... 01/06 06:51
→ hicker: 現在每天都在線上跑的車 應該是不允許有生鏽的狀況 01/06 06:52
推 agh386690: 那就比照轉公車1小時阿 01/06 07:44
→ keydata: 101聽說不是進口的... 01/06 09:43
→ hicker: 那原型車是哪一輛?? 01/06 09:43
推 book8685: 哪有一堆人 看上頭某文就知道只有一個人啊 01/06 10:11
→ abc480528: 影分身之術 01/06 11:04
推 jago: 那兒來那麼多行動慢+第一次轉乘的啦? 履勘也只說"可能"不足 01/06 12:52
→ jago: 顯然連履勘委員自己都沒有親自實證,這種履勘水準堪慮.... 01/06 12:52
→ jago: 20分鐘根本還太長了,15分鐘才合理。不過我看最後還是會訂在 01/06 12:54
→ jago: 20分鐘,實際營運後就能證明20分鐘其實綽綽有餘。 01/06 12:55
→ coon182: 最早爆出20分鐘時真的「一堆人」認為很足夠啊XD 01/06 13:22
推 book8685: 履勘委員自己都沒有親自實證?????????????????? 01/06 13:37
→ jago: 你去看看一般注意改善的9項,其他8項都是講得斬釘截鐵...怎 01/06 13:45
→ jago: 樣怎樣請改善,只有那一項寫板橋站站外轉乘...怎樣怎樣... 01/06 13:46
→ jago: "可能"不足,什麼叫可能?是就是,不是就不是,還可能?更好笑 01/06 13:46
→ jago: 的是新埔站跟新埔民生站的站外轉乘距離還更遠卻沒提 XD 01/06 13:47
→ jago: 要不然履勘委員你就拿出你找出多組人馬在那邊實證轉乘的時間 01/06 13:49
→ jago: 出來給大家證明是多少啊! 01/06 13:49
→ jago: 沒有實際找人去測試轉乘的時間結果的話,那就你們用感覺的? 01/06 13:51
→ hicker: 請考量老年人與行動不便旅客的速度.... 01/06 13:52
→ hicker: 時間設長一點並沒有不好 但設短一點就真的不太好 01/06 13:52
→ jago: 不要拿老年人跟行動不便當藉口,人家轉乘速度沒你們慢啦,一 01/06 13:56
→ jago: 直說人家轉乘速度慢是怎樣?歧視他們動作一定比你慢是嗎? 01/06 13:56
→ hicker: 轉乘時間設長一點 會有啥問題?? 01/06 13:57
→ jago: 要不然你們去舉證一天當中會有多少組慢到不行的老人跟行動 01/06 13:57
→ hicker: OK OK OK 暫且先不論人的問題 01/06 13:57
→ jago: 不便的人在那邊環狀線跟板南線站外轉乘好了,大家都在搭捷運 01/06 13:58
→ jago: 會不知道這類人馬占多少比例嗎...講得一副天天有成千上萬這 01/06 13:58
→ jago: 種行動慢到不行的乘客要站外轉乘...我也覺得神奇 01/06 13:58
→ hicker: 所謂大可以容小 小卻不能容大.... 01/06 14:00
噓 a128a128: 某人在崩潰 01/06 14:16
推 canandmap: 好喔,那請隨機抽樣來推論老人速度是不是真的比較慢 01/06 14:19
推 aa1477888: 可以發表一下轉乘時間高於15分鐘會出現什麼問題的高見 01/06 14:33
→ aa1477888: 嗎? 01/06 14:33
→ aa1477888: 我能想到也就收益減少而已 01/06 14:34
→ jago: 很好啊 履勘委員好歹抓幾個老人來實際轉乘一遍給大家看數據 01/06 15:18
→ jago: 我倒想看看測試的數據是多少啊,不要光說不練就留一個時間可 01/06 15:19
→ jago: 能不足這種模擬兩可毫無根據的結論就要人家請改善 XD 01/06 15:19
→ jago: aa1477888 那你乾脆建議訂在"當日內"都可以轉乘好了 01/06 15:20
→ hicker: ........ 01/06 15:21
→ chewie: 站外轉乘時間拉長可以刺激消費沒什麼不好 福岡天神-天神南 01/06 15:23
→ chewie: 600公尺轉乘距離 設定是兩小時內轉乘均可繼續搭乘 01/06 15:24
→ chewie: (限IC票 單程票無此福利) 01/06 15:25
→ hicker: 但北捷的是連單程票都能站外轉乘 01/06 15:28
→ chewie: (啊看錯 單程票是限轉乘票口出站 如果用一般票口會被回收) 01/06 15:29
→ hicker: 那就跟北捷的做法一樣了 01/06 15:30
→ ekes11: 500多米的水平距離大概轉乘時間落在7~10分鐘。 01/06 15:45
→ ekes11: 板橋站的站外轉乘水平距離200多公尺,新埔跟新埔民生轉乘 01/06 15:49
→ ekes11: 水平距離300多公尺。 01/06 15:49
→ ekes11: 兩小時是特例吧?東京地鐵轉乘大部分都30分鐘限制 01/06 16:00
→ ekes11: 不過應該是因為它們有很多轉乘距離都很長.. 01/06 16:00
→ abc480528: 看到好手好腳的人在崩潰轉乘時間不可以太長就覺得好笑 01/06 16:37
→ abc480528: 社會不夠進步就是這些只看自己腳下事物的人 01/06 16:37
→ abc480528: hicker 大可以容小 小不能容大 講得很好 01/06 16:39
→ abc480528: 「某群人」到底是何方神聖每次講到轉乘時間都大崩潰好 01/06 16:40
→ abc480528: 像自己會少塊肉 01/06 16:40
推 daniel1344: 那麼糾結轉乘時間不能太長是有什麼障礙? 01/06 17:07
→ victtgg: 日本地鐵那麼多站的轉乘距離比板橋這個長那麼多還不是限 01/06 17:16
→ victtgg: 制30分鐘。 01/06 17:17
噓 a128a128: 我看拉長一小時哪些抗議的人還是會爽爽用 01/06 17:19
→ a128a128: 口嫌體正直,不爽不要用這兩站轉乘 01/06 17:20
→ ron19971997: 為什麼要一直拿台灣跟日本比? 01/06 17:27
→ jago: 爽爽用?你拉長一小時,人家通勤族還是5分就完成轉乘這個動作 01/06 17:27
→ ron19971997: 台灣可以有自己的制度幹嘛一直拿日本跟我們說嘴 01/06 17:27
→ aa1477888: 你要訂在當日都算 我也沒意見 但你倒是先回答我 拉長 01/06 17:27
→ aa1477888: 轉乘時間到底會有什麼負面效益嘛~你沒回答到我的問題 01/06 17:27
→ aa1477888: 啊~ 01/06 17:27
→ jago: 又不是拉長一小時的轉乘時間,大家就用好用滿一小時再轉乘 01/06 17:28
→ aa1477888: 我目前唯一想到只有收益減少 反正北捷本業也不會賺錢 01/06 17:28
→ aa1477888: 啊~ 01/06 17:28
→ aa1477888: 你先告訴我 轉乘時間拉長到底會怎麼樣嘛~ 01/06 17:29
→ jago: 那你所有北捷乘客每天的搭乘都進站再出站都不算個別搭乘阿 01/06 17:30
→ jago: 什麼叫訂在當日都算 我也沒意見 笑死人 01/06 17:31
推 aa1477888: 我跟你問環狀線的問題 你跟我答整個北捷 01/06 17:31
→ coon182: 話說辦1280就真的可以吃個吃到飽再轉車了(? 01/06 17:32
→ aa1477888: 你還是沒回答我 環狀線站外轉乘時間延長 到底會有什麼 01/06 17:32
→ aa1477888: 負面影響 01/06 17:32
→ aa1477888: 我只問你這個問題 很難回答嗎?還是你根本沒想過 只是 01/06 17:33
→ aa1477888: 為反而反? 01/06 17:33
→ jago: 台北捷運不同一車站進出,最大時限為2小時 01/06 17:34
→ jago: 我回答你了 你不會看嗎 01/06 17:35
→ jago: 同一車站進出,最大時限為15分鐘 01/06 17:36
→ jago: 你去想想為什麼訂時間限制再來嘴整天都可以轉乘為什麼不行 01/06 17:36
→ hicker: =.= 01/06 17:37
推 aa1477888: 那麼負面效應到底是什麼 請告訴我 01/06 17:38
→ aa1477888: hicker 你我說到底該怎麼辦 XDD 01/06 17:38
→ hicker: This answer is NOT for this question.... 01/06 17:38
→ coon182: 這樣反而是讓北捷收益增加吧(? 01/06 17:41
→ ekes11: 這種做法會變成每個現在站內轉乘的站都要求也改成站外轉 01/06 17:45
→ ekes11: 乘,這樣子乘客就可以在轉乘站先出去逛一逛吃一吃,再進站 01/06 17:45
→ ekes11: 搭車回去,省很多。 01/06 17:46
→ hicker: 因為原本會收的基本費 會因為這樣的站外轉乘規定而少收了 01/06 17:46
→ hicker: 所以北捷也是將板橋與新埔/新埔民生以特例處理站外轉乘 01/06 17:47
→ hicker: 站外轉乘時間最大值 參考捷運轉公車 應以不超過1小時為限 01/06 17:49
推 aa1477888: 所以很清楚了 板橋與新埔民生 站外轉乘是過去沒有的特 01/06 17:52
→ aa1477888: 例 是新規定 不是舊的那一套 沒有必要依循什麼15分鐘 01/06 17:52
→ aa1477888: 本來就不是給站外轉乘用的死原則 履勘委員認為20分鐘 01/06 17:52
→ aa1477888: 有疑慮 拉長到30、60分鐘 都是合理 更不該滑坡謬論到 01/06 17:52
→ aa1477888: 什麼一整天 你真的訂一整天 履勘委員也會靠北 懂了嗎 01/06 17:52
→ aa1477888: ? 01/06 17:52
→ aa1477888: 這東西的彈性就在那裏 死守15分鐘是沒有意義的事情 01/06 17:53
→ ekes11: 轉乘公車是考慮公車班次不是每一條路線都那麼密集班次才訂 01/06 17:56
→ ekes11: 那個時間的 01/06 17:56
→ jago: 那有什麼特例,台北捷運這些時間限制也都是參考國外地鐵來的 01/06 17:58
→ hicker: 東京是限制30分鐘 其實這時間差不多 01/06 17:58
→ jago: 站外轉乘時間限制這種東西也不是什麼新鮮的東西 01/06 17:58
→ hicker: 國內是新東西 "同公司營運範圍內的站外轉乘" 01/06 17:59
→ jago: 人家轉乘動線500米以上的一大堆,還不是訂時間限制,板橋這 01/06 17:59
→ jago: 種比人家少了一半的動線距離,20分鐘還嫌短?腳速是有多慢啊? 01/06 18:00
→ jago: 還是轉乘動線太爛太多障礙物? 01/06 18:00
→ hicker: ....20分鐘嫌短的不是您嗎?? 01/06 18:00
→ jago: 誰跟你嫌20分鐘短?? 01/06 18:02
→ jago: → jago: 20分鐘根本還太長了,15分鐘才合理。 01/06 18:02
→ hicker: 那您嫌的點是?? 01/06 18:03
→ coon182: 話說日本好像不給同站進出的樣子 01/06 18:08
推 akway: 不給同站進出就解決 幾分鐘沒差 01/06 18:25
→ canandmap: 嘛,論點是他提的,當然要由他自己抓來測試囉 01/06 22:10
→ Cascadia: 好啦別再開分身啦 01/06 23:13
推 gigisteve: 如果剛好春節通車一定超級大爆滿 01/07 13:38
推 Metro123Star: 指定票種可以拉長時間不就好了? 01/08 08:45
→ Metro123Star: 使用普通與學生票20分鐘 優待敬老愛心含陪伴30分鐘 01/08 08:45