→ bredsox04: 什麼是空氣用盡？ 01/09 21:59
→ suitup: 減速可以用電韌 但煞停還是要用氣韌 而且剛剛那幾下煞停力 01/09 22:02
→ suitup: 道都蠻接近常用最大的 01/09 22:02
推 chichi850828: 早上搭板南也覺得不斷加減速很難站穩，前幾天就還好 01/09 22:05
→ whistlerhu: 車上有空壓機，氣不足會自己打氣，如果氣真的不夠根本 01/09 22:09
→ whistlerhu: 動不了 01/09 22:09
→ whistlerhu: 北捷也不是使用移動閉塞，列車進入速度碼降低的閉塞區 01/09 22:11
→ whistlerhu: 間，ATP偵測到後會以常用最大減速度(1/m/s/s)，不會 01/09 22:12
→ suitup: 好 重點不在這邊 而是這系統的設計怎麼能這麼粗糙 01/09 22:12
→ whistlerhu: 因為前方車距啥的而有調節 01/09 22:13
→ whistlerhu: 另外，煞車時編碼氣會自己調配氣韌跟電韌的比例，不會 01/09 22:13
→ whistlerhu: 完全沒有氣韌，也有可以電韌煞停的車 01/09 22:14
→ suitup: 我知道有完全電韌煞停的車 但明顯不是北捷的車 01/09 22:15
推 B9207036: 電腦開的。捷運運輸的特性就是要班距短大量運輸，跟的 01/09 22:26
→ B9207036: 近當然會常加減速，會受前車影響。如果你可以接受尖峰 01/09 22:26
→ B9207036: 時間捷運的班距跟高鐵一樣，那就一樣會有很舒適的起步和 01/09 22:26
→ B9207036: 平順的運轉過程 01/09 22:26
→ he00993392: 以為到八卦板... 01/09 22:27
推 tanjita321: 跟什麼操作邏輯完全無關。兩個字，班距，結案。 01/09 22:30
→ O300: 為了安全才要加減速吧 不然車距太近 01/09 22:30
→ Fakhrou: 如果這樣就把氣用完 設計師也可以不用當了 01/09 22:35
推 hellohenry: 不為什麼，列車很重，加減速很花時間，為了維持3~5分 01/09 22:45
→ hellohenry: 的班距，只好用營運最大加減速行駛，缺點就是您所說 01/09 22:46
→ hellohenry: 乘坐感覺非常不舒服，不站穩的話真的會摔倒 01/09 22:46
→ liweihau: 減低加速度求舒適的話，犧牲的就是運能了 01/09 22:50
推 Gauss: 壓縮空氣用盡應該是卡車司機開山路會遇到的問題 01/09 23:11
→ Gauss: 捷運氣瓶沒那麼小 01/09 23:11
→ domoto0101: 因為車上有_ _ 01/09 23:12
→ O300: 不過捷運比公車舒服太多 公車的加減速超明顯的 01/09 23:18
→ O300: 所以可以選擇還是會搭捷運 畢竟加減速也是偶爾而已 還好啦 01/09 23:19
→ O300: 但我覺得橘線好像東門到忠孝新生還古亭 有時候減速很猛 常常 01/09 23:20
→ O300: 不小心跌一點點 01/09 23:20
→ O300: 紅線則是C301列車部分車輛會停妥前大抖一下 常看人被抖到一 01/09 23:38
→ O300: 邊XD 01/09 23:38
→ suitup: 你們認為是班距喔？ 那應該是都沒搭過山手線 01/10 00:03
→ suitup: 還有東京地鐵 01/10 00:03
→ suitup: 北捷班距有比人密到哪裡去嗎？ 世界之最嗎？ 01/10 00:03
→ suitup: 為什麼就非要用常用最大來調班距? 01/10 00:04
→ suitup: 紅線抖一下的道理就是電腦調校時沒能掌握列車韌機特性和 01/10 00:06
→ suitup: 反應時間 才會有的抖動 01/10 00:06
→ Cascadia: 北捷問題是列車收不到下一個區間的速度碼 所以沒辦法計 01/10 00:11
→ Cascadia: 算減速曲線吧，只能進到下一個區間才發現超速然後急煞 01/10 00:13
→ Stan6003: 就吃到低速度碼減速高速度碼加速,就這樣 01/10 00:19
→ Stan6003: 哪個程式能分辨每台車的煞車狀態你寫給我 01/10 00:21
→ Stan6003: 我怎麼記得鐵路車輛的煞車是沒空氣時是緊的 01/10 00:21
→ Cascadia: 照理說沒空氣緊才符合fail-safe 01/10 00:23
→ Stan6003: 我記得在尖峰擠山手線的ATC煞車(不是tasc)也很母湯 01/10 00:25
→ Stan6003: 而且淡水線的這套系統也快30年了 01/10 00:26
→ Stan6003: 有沒有想過一件事情,如果是人工駕駛目視號誌一次能看到5 01/10 00:30
→ Stan6003: 台號誌機的情況(像是京急),前面第一台剛從注意變歐賴但 01/10 00:30
→ Stan6003: 前面還是注意你會拉最大電門嗎？ 01/10 00:30
→ Stan6003: 人工不會,因為看到後面要減速,所以佔用閉塞時間也拉長 01/10 00:30
→ Stan6003: 照北捷這樣才是最省路線容量的做法 01/10 00:31
→ Stan6003: 你搭山手線跟東京都營或mrt有哪條路線是全自動運轉的？ 01/10 00:32
→ Stan6003: 最多就ATC搭配TASC 01/10 00:32
→ suitup: 照理說沒空氣緊是fail-safe沒錯 但阪急還是出事了 01/10 00:32
→ Stan6003: 你是指哪件事？ 01/10 00:35
→ suitup: 北捷這樣省路線空間沒錯 但他的班距也沒密到世界之最 我 01/10 00:35
→ suitup: 疑惑的就是為什麼要這樣設計 01/10 00:35
→ suitup: 單純覺得這種什麼指令都要用最大加減速去完成的設計很蠢 01/10 00:37
→ suitup: 跟油門煞車只懂踩到底的司機有什麼不同 01/10 00:37
→ Stan6003: 因為當吃到速度碼時電腦的反應是「超速」 01/10 00:40
→ Stan6003: 如果要改就換個系統,換系統會發生什麼事？ 01/10 00:41
→ Stan6003: 香港跟新加坡有話想說 01/10 00:41
→ Stan6003: 我還是很好奇阪急發生了什麼？ 01/10 00:43
→ YuDragon: 抱怨加減速是月經文了 01/10 00:58
→ Cascadia: 在這種"超速"的情況下，3秒內還達不到最大服務減速度就 01/10 01:14
→ Cascadia: 會使用EB 01/10 01:14
→ Cascadia: 我比較好奇為何號誌設計沒有傳給列車下一區間的速度碼 01/10 01:16
→ Cascadia: 也許是認為沒必要為了這舒適度把系統搞複雜? 01/10 01:16
推 gigihh: 都用最大家減速來執行動作後面才有增班的預留空間，畢竟 01/10 01:20
→ gigihh: 捷運系統是大量運輸，必須因應特殊事件有特別安排，例如板 01/10 01:20
→ gigihh: 南線的尖峰時間其實常常班距小於公佈的3分鐘，極限大約2 01/10 01:20
→ gigihh: 分15秒左右，捷運號誌系統的使用年限至少幾十年，以北捷 01/10 01:20
→ gigihh: 來說淡水線號誌系統用了20多年了，香港和新加坡也是到了30 01/10 01:20
→ gigihh: 多年才更換號誌系統，這段時間一定會遇到特殊狀況需要加班 01/10 01:20
→ gigihh: 的情形，平常慢慢加減速或許可以得到很好的舒適度，但中途 01/10 01:20
→ gigihh: 需要插入班次時有時候就不能給你慢慢來了 01/10 01:20
→ gigihh: 已經用了20多年的系統，那麼它的規劃一定是在啟用之前就要 01/10 01:23
→ gigihh: 完成，所以北捷高運量這套號誌系統應該還是用30年前的邏 01/10 01:23
→ gigihh: 輯來設計，那時候有辦法預先傳送下一個區間的速度碼嗎？ 01/10 01:23
→ gigihh: 我是不知道當時的技術做不做得到 01/10 01:23
推 gigihh: 其實以個人搭乘經驗來說，最容易站不穩的時間是啟動瞬間與 01/10 01:25
→ gigihh: 中間的家減速其實影響不那麼大，提高舒適度若能先改善啟動 01/10 01:26
→ gigihh: 瞬間出力與最後停車的抖一下的感覺，搭車就舒服多了 01/10 01:26
→ gigihh: 北捷這幾年引進的371與381在啟動出力上都不會讓人站不穩 01/10 01:27
→ gigihh: 301以前起步有時候都會發出砰一聲現在也改比較柔和了 01/10 01:27
→ gigihh: 最後停車301也比以前柔和很多，所以北捷其實有改善原po說 01/10 01:28
→ gigihh: 舒適度不佳的問題了 01/10 01:28
→ suitup: 後來查不是阪急 是近鐵 大阪線追突事件 01/10 01:33
→ smarttim: 每段閉塞區間都有其對應的速度碼，好比說有兩段閉塞區 01/10 01:53
→ smarttim: 間，A block的速度碼80， B block的速度碼65，速度碼曲 01/10 01:53
→ smarttim: 線不會因掉碼而有斜率；當列車從A block進到B block， 01/10 01:53
→ smarttim: 對車載號誌而言就是超速 01/10 01:53
→ smarttim: 車載的設計是超速3秒內若沒有達到1m/s^2 的煞車率即啟 01/10 01:55
→ smarttim: 動EB強制停車 01/10 01:55
→ smarttim: 每段閉塞區間的長度不同，號誌電腦所下的速度碼指令當然 01/10 02:01
→ smarttim: 是依各閉塞區間長度算出安全距離，以確保列車不會追撞 01/10 02:01
→ smarttim: 或冒進，為什麼會這樣呆板？ 你今天列車超速，用B1跟 01/10 02:01
→ smarttim: 用B6兩種不同的煞車率，最後列車停止的位置絕對差得老 01/10 02:01
→ smarttim: 遠 01/10 02:01
→ smarttim: 確保各列車在這段距離內能達到最大減速度，甚至EB，都是 01/10 02:07
→ smarttim: 要為了保持安全車距；若要做到和緩那大概要換CBTC了吧 01/10 02:07
→ smarttim: 要舒適手動當然可以做到，前提是要記住所有會掉碼的牛頭 01/10 02:10
→ smarttim: 提早煞車+不計效率與時間；還有車子不是紙糊的，只要空 01/10 02:10
→ smarttim: 壓機沒壞，煞個車氣壓沒那麼容易用完 01/10 02:10
推 aclahm: 說到日本一直反覆加減速的鐵路公司 第一個想到京王 01/10 02:43
推 Metro123Star: 高捷就可以用煞車曲線 台鐵ATP也是煞車曲線 就北捷 01/10 04:32
→ Metro123Star: 另東京的副都心線和南北線採用ATO 01/10 04:32
推 aakkdd: fixed-block科普，鼓掌 01/10 08:01
→ whistlerhu: 其實北捷是直通式韌機，所以緊韌是充滿空氣而不是放 01/10 09:21
→ whistlerhu: 氣 01/10 09:21
→ omkizo: 單純是要緩和曲線又不一定要CBTC 01/10 12:06
→ omkizo: 能夠讓系統預知下一個block的速限就可以了 01/10 12:06
推 saikyoci: 覺得有些台灣人有點奇怪 公車更幾百萬倍的不舒服卻 01/10 12:33
→ saikyoci: 適應得很好 然後整天來挑剔捷運 01/10 12:34
→ saikyoci: 公車的車內與車外指標非常糟與不明確 卻整天來挑剔 01/10 12:35
→ saikyoci: 捷運指標的不完美 01/10 12:35
推 saikyoci: 新北市捷運站外的行人路權低落 卻很自豪北捷無障礙 01/10 12:37
→ saikyoci: 與轉乘做得比國外好？整個讓人問號 01/10 12:38
推 gigihh: 所謂的北捷無障礙式車站內的部分那當然沒話說，如果站外人 01/10 12:52
→ gigihh: 行道也要討論的話那討論不完了，很多事情廣麗都跟捷運會沾 01/10 12:52
→ gigihh: 上邊 01/10 12:52
推 saikyoci: 所以g大覺得可以脫勾處理？行人從捷運出口出來後 01/10 13:02
→ saikyoci: 就自動變成用飛的 站外步行環境與我無關 01/10 13:03
推 saikyoci: 然後繼續斤斤計較車站內的各種設施 並嘲笑國外地鐵 01/10 13:04
→ saikyoci: 歷史久 無障礙與轉乘不如北捷好 但是出站後就是其他 01/10 13:05
→ saikyoci: 主管機關的事囉 01/10 13:05
→ suitup: 所以北捷的不好說不得就是了？ 01/10 13:16
→ suitup: 北捷的舒適度如果還要拿公車來護航 那也真是不堪 01/10 13:16
→ suitup: 順便也想抱怨一下北捷軌道養護 尤其北投上行出發後那幾個 01/10 13:17
→ suitup: 道岔 震到屁股痛真的不簡單 01/10 13:17
→ suitup: 另外我也沒有滿意公車舒適度 光一票公車司機踩油門邏輯只 01/10 13:18
→ suitup: 有0和1 我就覺得該全面複檢了 01/10 13:18
推 canandmap: 看來北捷很需要樓上 01/10 20:47
→ suitup: 好了啦北捷粉 多出國走走才不會限制自己的想像 01/10 22:20
推 canandmap: ???建議沒事不要貼標籤比較好喔 01/10 22:29
→ suitup: 是別對號入座吧？ 01/10 22:40
推 canandmap: 都一樣啦 01/10 22:49
推 ona17870: 握緊吊環 抓緊欄桿 站穩 不要自以為帥雙手不用 01/11 10:26
推 silver33223: 那個空壓機的馬力配儲氣桶 空氣要用光我看你是多想 01/22 18:58
→ silver33223: 了 而且氣壓不夠緊急煞車是放不掉的 01/22 18:58