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作者omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)
看板MRT
標題Re: [討論] 為什麼台灣的捷運幾乎都沒有快車的設計？
時間Sat May 2 12:10:02 2020
好像淡水線是板上幻想有快速列車之路線 那開快速列車要討論的當然是停站，那該停甚麼站? 我在這裏撈了一些資料(109年2月的OD量) #1UW80rlP (MRT) 算法是找出所有起訖都是紅線的車站的OD量(不包括新北投) 再算出和這個站的OD量的所佔百分比是多少 這個意義是甚麼呢? 就是說只考慮不轉乘的情況，這個站所貢獻的運量的佔比是多少 那你考慮快速列車要不要停的時候，就是怕運量很大的站沒停到嘛，然後快車就很空這樣 所以這個數字有助判斷這個站要不要停 Note:徇眾要求加入轉乘考量，順便重算線內比例(之前忘了扣同站進出) 文湖線<->中山/臺北車站不視為經紅線轉乘 象山 2.23% 1.68% 台北101/世貿 4.36% 3.55% 信義安和 2.93% 2.36% 大安 2.49% 2.20%+1.47% = 3.67% (文湖線) 大安森林公園 1.37% 1.03% 東門 2.93% 2.37%+3.78% = 6.15% (中和線) 中正紀念堂 3.36% 2.45%+5.78%+0.08%= 8.31%(新店線、小碧潭) 台大醫院 2.93% 2.73% 台北車站 15.73% 10.75%+9.79% =20.54% (板南線) 中山 5.35% 4.04%+3.59% = 7.63% (松山線) 雙連 3.61% 2.80% 民權西路 3.35% 2.09%+5.78% = 7.87% (新莊線及蘆洲線) 圓山 5.10% 3.33% 劍潭 4.77% 3.38% 士林 5.03% 3.38% 芝山 4.36% 2.88% 明德 2.18% 1.39% 石牌 5.65% 3.64% 唭哩岸 1.46% 0.84% 奇岩 1.53% 0.91% 北投 4.03% 2.33%+0.46% = 2.49% (新北投) 復興崗 0.83% 0.47% 忠義 0.69% 0.41% 關渡 2.63% 1.45% 竹圍 2.27% 1.19% 紅樹林 2.39% 1.37% 淡水 6.44% 3.86% 0.37% (環狀線不指定轉乘站) 因為這裏總共有27站 所以平均是3.70% 白話文：低於3.7%的站可以考慮不停 當然，因為搭車是兩點間移動，所以這個數字其實也不能真正反映不停某一站的貢獻 下面就有演示扣掉臺北車站並不是100%-18.69%=81.31%那麼簡單 而是要慢慢看每一個組合所佔的比例去計算 所以我做了個Excel https://drive.google.com/file/d/1FfUHuuq1S2XtJRtawK_Akgd6JglylYZO/ 大家可以載下來玩玩，在B欄/3列填個F就好了，記得欄列都要填喔 比較神奇的是，當我把3.70%以下的非轉乘站通通移掉之後 也就是快速列車只停101 大安 東門 中正紀念堂 臺北 中山 民權西路 圓山 劍潭 士林 芝山 石牌 北投 淡水 線內的百分比還有52.87%?? 全系統還有65.74%??(包括轉乘) 也就是說 停14站就可以滿足65%的乘客的需求 但是如果跳過了臺北車站 線內只剩68.45%，全系統剩58.96%(整個紅線轉藍線的量也移走) 1個站不停和13個站不停居然結果差不多 真是一個弱肉強食的系統啊…… 這也說明了為何日本的快慢車比例那麼高 因為大站是真的是大~~~ -- 標題 [新聞] 機場捷運虧到不省人事？　柯Ｐ：有機場 #1Ojxz-aO (MRT) 看板 MRT
推 gigihh: 主要還是靠通情侶客吧 03/02 14:49
推 WeAntiTVBS: 通情侶客03/02 14:50
→ Lsamia: 情侶克 03/02 14:51
推 MakotoHaruka: 靠情侶客也不錯 03/02 14:56
推 ArchiLee0601: 偷情旅客 03/02 14:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.162.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1588392618.A.A98.html
推 buslover: 偷情旅客 笑死 05/02 12:22
→ el1901: 幾個交會站小於3.7% 何解? 05/02 12:35
我也很意外 但事實就是這樣 民權西路也是低空飛過 所以轉乘站和運量是沒有關係的
推 e920528: 樓主有說只考慮不轉乘 05/02 12:38
※ 編輯: omkizo (42.72.162.146 臺灣), 05/02/2020 12:46:14
→ jackyshin25: 轉乘並不代表進出站，因此沒在數據裡？ 05/02 12:59
推 Metro123Star: 樓上正確 目前只有板南和環狀有辦法算出轉乘人數 05/02 13:01
推 Kazamatsuri: 除了板南與環狀外 轉乘不會進出站（也就是站內付費區 05/02 14:13
→ Kazamatsuri: 直接轉） 因此不會算在進出站裡面 05/02 14:14
推 Kazamatsuri: 2月我想有開始受到疫情影響 要不然圓山外面的客運 05/02 14:16
→ Kazamatsuri: 乘客其實還不少.... 05/02 14:16
推 Kazamatsuri: 等等 圓山6.0%有超過3.7% 怎麼沒停？ XD 05/02 14:19
推 ji394xu3: 這個月的資料並不常態，像台大醫院站過往運量是高於雙連 05/02 14:29
→ ji394xu3: 跟北投，換言之要用這種方式判斷，可能要拿全年均量看 05/02 14:31
推 ji394xu3: 另外像東門，大安這種轉乘站功能不可能跳過 05/02 14:39
我嘗試把轉乘算進去，如果轉乘也低於平均我也沒辦法，數據就是這樣www 算完了，大安還是低於3.7% lol
推 ji394xu3: 所以還是石牌-象山這段站站停，要跳站就淡水-紅樹林-北 05/02 14:43
→ ji394xu3: 投-石牌... 05/02 14:43
我不太懂你為何抱着明德不放www
推 R101: 資料只有算起迄的，如果要看哪站轉乘需要自己猜，本來想繼 05/02 14:51
→ R101: 續寫用從一個分區到另一分區看怎麼轉比較快就全部指派給那 05/02 14:51
→ R101: 個站轉，但最近加了環狀線轉乘複雜度提高就沒空弄了 05/02 14:51
統一說明一下轉乘問題 其實那個3.7%本來就是便宜行事用的，如上所述把台北的數字減掉並不等於減掉臺北後的 影響 但你把轉乘納入的話，會變成轉乘站加的%加超多，又不能反映該站本身對人潮的吸引力 好吧……既然大家對轉乘那麼看重，那我試看看如何把轉乘問題納入 其實你自己把轉乘視為必停就好了啊……
推 Kazamatsuri: 要再跳頂多跳過明德 然後芝山開始站站停 XD 05/02 15:24
※ 編輯: omkizo (42.72.162.146 臺灣), 05/02/2020 15:40:18
→ Kazamatsuri: 圓山6.00%表示：為什麼跳過我？ :P 05/02 15:42
內文大改 加入轉乘因素
推 Metro123Star: 要抓也不是抓疫情剛爆發又寒假延長的時候 05/02 15:56
→ Metro123Star: 少學生其實差很多 05/02 15:57
推 R101: 三月的資料應該出來了，但我剛剛連不上data Taipei可能下週 05/02 16:05
→ R101: 有空再來用 05/02 16:05
推 peterlee97: 我覺得要快車應該要主要轉運站吧 淡水-紅樹林-北投- 05/02 16:11
→ peterlee97: 民權-北車這樣比較有效率吧？ 05/02 16:11
自己玩一下那個Excel就對了，因為減停一站對整體的影響真的是很難判斷 在這裏我只是提出一個比只看進出站人次的方法去看應該怎樣停而已 當然更好的方法是把時間因素也考慮進去 這個雖然有資料公開，但那個資料要處理用Excel做就有難度了 另外，停不停真的有很多因素要考慮，班距也是其中之一 例如北投直達淡水要基於北投以北的站站停列車多寡決定 如果快車是另外開而不會減少各停列車的話 直達淡水並無不可 但如果會減少各停列車的話可能要視情形考慮加停紅樹林 關渡 竹圍等站了 BTW 你北投直達民權西路載客量會很難看
推 peterlee97: 最多再到東門 我想應該就滿夠用的？ 05/02 16:13
※ 編輯: omkizo (42.72.162.146 臺灣), 05/02/2020 16:19:35
→ ji394xu3: 你用全年的資料算運量才會準確,況且大安站把轉乘算進去 05/02 17:38
有沒有全年的資料可以提供?
→ ji394xu3: 都已經3.67%逼近3.7%，你跳這一站問題更多而已 05/02 17:39
你Dis我的大安沒用啊 大安低於平均不是我的錯啊 我也沒有說過大安應該跳掉 只是說「可以考慮不停」
→ ji394xu3: 石牌站到象山站站站停是簡化乘客的資訊，乘客只要記住石 05/02 17:41
→ ji394xu3: 牌站到象山站這一段都是站站停就好了，反而你搞一個石牌 05/02 17:41
→ ji394xu3: 站跳過明德站再來往象山站站站停，對乘客沒有比較易辨阿 05/02 17:42
→ victtgg: 要抓也不是抓疫情剛爆發又寒假延長的時候+1 05/02 17:46
→ victtgg: 看起來的確就是石牌往市區全部停靠最單純省事，這中間只 05/02 17:47
→ victtgg: 有信義安和/大安森林公園這二站的運量比較普通，但光跳這 05/02 17:49
→ victtgg: 二站還不如不要跳了，至於台大醫院站用這月份資料去看絕 05/02 17:50
→ victtgg: 對低估了。 05/02 17:50
→ victtgg: 最後我是認為根本不用討論北捷跳站停靠，這個話題其實也 05/02 18:00
→ victtgg: 只有"淡水"往台北市區要不要開這種跳站列車而已... 05/02 18:00
推 Metro123Star: 淡水如果要開快速的話用8分循環1快1全普1區普 05/02 19:30
→ Metro123Star: 這樣班次應該就會足夠 區普也可以部分截短到石牌 05/02 19:30
推 Kazamatsuri: 從芝山開始站站停好像也不難記吧？ XD 05/02 19:57
→ Kazamatsuri: 最後的最後 要想一下為什麼想要開快速列車的目的？ 05/02 19:57
※ 編輯: omkizo (42.72.162.146 臺灣), 05/02/2020 20:59:45
推 ciswww: 推挖數據 05/02 22:46
→ ciswww: 實務上可跳哪些站需要研究排點，甚至研究哪些路段允許改造 05/02 22:48
→ ekes11: 用平均3.7%來討論誰停誰不停本身就很莫名其妙 05/02 22:54
→ ekes11: 淡水線之所以可以勉強拿來討論是因為淡水站端點站運量大， 05/02 22:55
→ ekes11: 再加上淡水站到台北市區有一段距離，否則淡水站如果只是一 05/02 22:56
→ ekes11: 個日運量1~2萬人次的車站，這個討論就可以結束了。所以結 05/02 22:57
→ ekes11: 論還是淡水站往台北市區透過快車減少行車速度，至於台北市 05/02 22:58
→ ekes11: 區的某些站 ex.大安森林公園站這種運量低的，壓根兒就不用 05/02 22:58
→ ekes11: 討論跳過這種站，因為那對於淡水<->台北市區沒啥幫助。 05/02 22:59