→ ji394xu3: 無此必要05/30 16:21
推 TaiwanXDman: 延到LG12不也在永寧-頂埔重複XD?05/30 16:24
可是嚴格來說LG12和永寧是不同的兩站（？
→ Vram: 乾脆叫萬大線從頂埔開始05/30 16:40
推 TaiwanXDman: 樓上 你這樣樹林線怎麼辦05/30 17:08
推 misteri: 上次我提可以北延，就有人一直說沒必要啊(攤手)05/30 17:09
→ misteri: 但相比起來，安坑線更需要北延吧05/30 17:11
推 TaiwanXDman: 台灣政府就短視沒遠見啊 當初幹嘛延伸頂埔(攤手)05/30 17:17
推 ron19971997: 我覺得可以，跟港鐵一樣平行兩站轉乘不同路線05/30 17:56
→ ji394xu3: 頂埔轉板南線到土城就可以轉萬大線，為了三鶯線轉萬大05/30 19:21
→ ji394xu3: 線“少轉乘1次”去浪費錢重複路線？三鶯線要進城也是轉05/30 19:21
→ ji394xu3: 乘板南線為主，不會是以萬大線為主的。05/30 19:21
推 souken107ttc: 土城或永寧或其他 總之應試著將三線轉乘整合在同一05/30 19:21
→ souken107ttc: 站更方便05/30 19:21
→ ji394xu3: 看看環狀線的運量，都不敢相信萬大線跟三鶯線的預估運05/30 19:24
→ ji394xu3: 量能達標多少比例，更別說會有多少人是需要三鶯線轉乘05/30 19:24
→ ji394xu3: 萬大線，大到需要你為了這些人少轉乘一次要特地再花錢05/30 19:24
→ ji394xu3: 延伸05/30 19:24
→ SuperModel: 頂埔之後可以發車走白雞到新店，再走北宜到坪林頭城05/30 19:41
→ iddqd: 標題分類不見了，應該有違反板規吧....05/30 19:56
分類回來了 不知道為什麼會不見0.0
※ 編輯: Shiba861107 (114.136.69.179 臺灣), 05/30/2020 22:59:25
推 NaoSensei: 三鶯線運量一定不佳05/30 23:11
推 YellowWolf: 北延LG12 ？05/30 23:36
推 ayumijacky: 真的有必要嗎？ 05/31 00:32
推 shter: 效益還不及文湖線延伸一站到南港 05/31 00:37
噓 Metro123Star: 台灣規劃永遠忽略需要轉乘的負效益 比想像中大太多 05/31 01:00
→ Metro123Star: 只要少一次轉乘就會多很多人搭了 05/31 01:00
推 h120968: 要抱怨延伸頂埔去跟當時核定的國發會還有行政院說啊 當時05/31 03:49
→ h120968: 這麼決定就是沒辦法了 05/31 03:49
→ h120968: 當時是經建會 05/31 03:51
→ h120968: 交通部 哈哈 05/31 03:55
推 taro0116lo: 今年各站運量疫情影響嚴重啊 05/31 06:58
→ edos: 抓影響最嚴重的動物園站跟松山機場站來說，運量大概少1/2。05/31 10:03
→ edos: 環狀線上月運量5萬人次，跟規劃時估日運量26萬人次也差很多 05/31 10:05
→ edos: 環狀線預估受疫情影響應該也不至於到1/2的程度。所以就算疫 05/31 10:07
→ edos: 情過後恢復正常，日運量可能也不達10萬人次... 05/31 10:07
推 TimYu930218: 樓上說預估26w是真的假的？ 05/31 10:55
→ TimYu930218: 如果是這樣結果車還買這麼少... 05/31 10:55
→ ciswww: 我猜26萬是目標年(2047年?)而不是通車年的預測運量05/31 13:16
→ edos: 上月環狀線的運量約2.5萬人次，不是5萬人次 sorry05/31 13:47
→ edos: 環甚至東環都已經通車了，這寫的是大坪林~新北產業園區這段05/31 13:53
→ ciswww: 因為捷運計畫簡介的運量通常指目標年05/31 13:56
→ edos: 線第一階段日運量36萬5900人次。 05/31 14:13
推 Kazamatsuri: 延伸頂埔的八卦是旁邊某董要求的啊～ XD 05/31 14:41
→ ji394xu3: 相反，當年臺北縣為了招商頂埔科技園區才故意讓板南線 05/31 14:48
→ ji394xu3: 延伸頂埔。 05/31 14:48
→ omkizo: 光延伸沒用 要三鶯直通萬大才有用05/31 15:00
→ omkizo: 紅綠線的站稍遜於藍線 所以要靠中正紀念堂轉乘比頂埔方便 05/31 15:10
→ omkizo: & 中正紀念堂是重疊區間去吸引人經萬大線而不是板南線進城 05/31 15:10
→ omkizo: 至於三鶯和萬大線間自身需求不是重點 兩邊都是住宅區為主 05/31 15:12
→ omkizo: 需求量不會太大 不是捷運規劃時主要考慮因素 05/31 15:12
→ omkizo: 就路網完整性來說這是不好的 但就新北市而言這才是最佳解 05/31 15:15
→ ji394xu3: 不要幻想三鶯民眾會搭萬大線進城，板南線經過的板橋，05/31 15:16
→ ji394xu3: 西門，台北車站，東區，信義計劃區，南港才是精華的通 05/31 15:16
→ ji394xu3: 勤地點。搭萬大線到迦蚋跟中正紀念堂？那邊是熱門通勤 05/31 15:16
→ ji394xu3: 地點嗎？ 05/31 15:16
→ omkizo: 對三鶯線而言 路網仍然是→板橋→台北 而不會新開路廊變成 05/31 15:17
→ omkizo: 板橋OR台北 這對於防止三鶯沿線的人流進台北是非常有效的 05/31 15:17
→ omkizo: 綠線沒到西門?05/31 15:18
→ omkizo: 紅線沒到台北車站? 101不算信義計劃區?05/31 15:20
→ ji394xu3: 防止三鶯人流進台北？是在哈囉05/31 15:24
→ omkizo: 這些觀念要慢慢改變 像以前台北車站是主要轉乘站 隨着路網05/31 15:25
→ omkizo: 發展 轉乘功能已慢慢分散到其他站 同樣 板南線是捷運路網05/31 15:25
→ omkizo: 的主軸也是可以改變的 怎樣沖淡板南線為主軸的形象就是看05/31 15:25
→ omkizo: 路網怎樣規劃 05/31 15:25
→ ji394xu3: 轉板南線就可以到西門，台北車站，你還要大費周章讓萬 05/31 15:26
→ ji394xu3: 大線接三鶯線，再叫人家搭到中正紀念堂轉乘到西門跟台 05/31 15:26
→ ji394xu3: 北車站？有事嗎？ 05/31 15:26
→ omkizo: 有些需求不一定硬性要台北市才做到啊 例如假日逛商場 板橋05/31 15:28
→ omkizo: 也可以 如果路網維持三鶯→板橋→台北 那去台北購物的吸引 05/31 15:28
→ omkizo: 力會較小 05/31 15:28
→ ciswww: 好吧，運測運量還真高啊... 05/31 15:29
→ ji394xu3: 三鶯去板橋逛逛？那也是三鶯線轉板南線。關三鶯線接萬 05/31 15:30
→ ji394xu3: 大線啥事 05/31 15:30
→ omkizo: 你可以繼續信奉你的板南線 但沒必要攻擊我05/31 15:30
→ omkizo: 我是說三鶯直通萬大的同時也會開啟新的路廊 這樣往台北的 05/31 15:32
→ omkizo: 吸引力才會增加 05/31 15:32
→ omkizo: 三鶯不接萬大正是避免這種情況(通過板橋)發生 05/31 15:33
→ ji394xu3: 什麼新的路廊？實在聽不懂你在說啥 05/31 15:35
→ ji394xu3: 三鶯地區現在老早透過台鐵跟國道客運轉捷運在通勤台北 05/31 15:36
→ ji394xu3: 了05/31 15:36
→ ji394xu3: 一直希望三鶯人不要經過板橋，不要用板南線進城，是在05/31 15:38
→ ji394xu3: 哈囉05/31 15:38
→ ji394xu3: 萬大線本身就不是通勤的精華地點，就算把三鶯線接萬大05/31 15:39
→ ji394xu3: 線，民眾也不會因此要進台北就去搭萬大線，板南線本身05/31 15:40
→ ji394xu3: 經過的地點就是難以取代05/31 15:40
→ omkizo: 是不是有人覺得捷運和客運所帶來的效益是同一個Level 05/31 15:40
→ ciswww: 萬大線電聯車長度大約是三鶯線兩倍， 05/31 15:42
→ ciswww: 若直通，三鶯線需要較大的車站量體，不太方便 05/31 15:42
→ omkizo: 你認為板南線和其他路線的比重是九一分沒關係 請繼續 05/31 15:43
→ omkizo: 隨便吧 永寧↔頂埔已經是板南線的05/31 15:46
→ ji394xu3: 可惜三鶯線在三峽設站限制，現在搭國道客運轉捷運的乘 05/31 15:58
→ ji394xu3: 客都不見得會該搭三鶯線，特別像北大特區裡面住戶... 05/31 15:58
→ ji394xu3: 鶯歌的設站好一點，可以吸引一部分搭台鐵通勤台北的民 05/31 16:00
→ ji394xu3: 眾改搭三鶯線。 05/31 16:00
推 hun820723: 容我先潑個冷水，三鶯線除了去中永和外會轉萬大的應該 05/31 16:06
→ hun820723: 沒多少05/31 16:06
推 hun820723: 要去台北市→板南線頂埔有位子做vs萬大線站著搭你選哪 05/31 16:08
→ hun820723: 個? 而且搭了萬大到北市搞不好又要再轉會板南 05/31 16:08
推 hun820723: 去樹林→你去萬大線在樹林的走線就知道會不會有人用了 05/31 16:10
→ hun820723: ，連火車站鎮前街那帶都碰不到邊 05/31 16:10
→ hun820723: 以三鶯線服務的地區來看，三峽搭802/鶯歌搭台鐵過去還 05/31 16:11
→ hun820723: 比較省事05/31 16:11
推 hun820723: 對三鶯來說這條也就是行經中永和那段還有點用處，至於05/31 16:13
→ hun820723: 去北市? 可能樹林那邊搭來土城轉板南的人還會比三鶯轉05/31 16:13
→ hun820723: 萬大的多喔05/31 16:13
推 TaiwanXDman: o大上面講的不是三鶯去轉萬大 而是三鶯直通萬大05/31 19:31
→ TaiwanXDman: 也就是三鶯去中永和、中正紀念堂 一車到底 不轉乘05/31 19:31
→ TaiwanXDman: 所以這樣三鶯去西門 也是只轉乘一次 跟轉板南一樣 05/31 19:31
推 Metro123Star: 嚴格來說走萬大線不是通過板橋而是繞過板橋 05/31 19:45
→ Metro123Star: o大說的是如果三鶯直通萬大會讓三峽到台北更方便 05/31 19:47
→ Metro123Star: 但規劃者的思維是故意不方便以阻止人口集中 05/31 19:47
→ Metro123Star: 這樣才有機會讓其他地方例如板橋發展商業活動05/31 19:47
推 sinsony: 三鶯線的經濟效益有限，真的沒必要再延伸 05/31 22:40
→ sinsony: 拉到藍線頂埔，已經可符合大多民眾需求 05/31 22:41
推 xy1904312: 三鶯直通萬大才有意義 只有北延還是要轉乘的話 分流效 05/31 23:02
→ xy1904312: 果大打折扣 不過當初沒規劃直通現在也成定局了 05/31 23:02
推 hun820723: 直通另一條接駁路線的意義何在? 05/31 23:56
推 hun820723: 萬大線充其量就是接駁土樹雙和到北市的路線，除非你的05/31 23:59
→ hun820723: 目的地就在中正紀念堂那，不然到頭來還不是要轉乘 05/31 23:59
推 xy1904312: 你在說什麼....目前三鶯只到頂埔 到藍線就要轉一次 到 06/01 00:15
→ xy1904312: 其他線要轉到兩次 若直通萬大 到藍紅綠都只要轉一次 06/01 00:15
→ xy1904312: 到萬大線本身還不用轉 就算是接駁線也是要減少轉乘次 06/01 00:15
→ xy1904312: 數好嗎 06/01 00:15
→ xy1904312: 若純北延不直通 等於只有讓到萬大少轉一次 其他轉乘次06/01 00:21
→ xy1904312: 數跟在頂埔轉一樣 所以沒啥效益06/01 00:21
如果三鶯直通萬大的話，未來營運模式就只是從：
中正紀念堂 - 莒光
中正紀念堂 - LG12
中正紀念堂 - 迴龍
變成：
中正紀念堂 - 莒光
中正紀念堂 - （經LG12） - 鶯桃福德
中正紀念堂 - 迴龍
好像沒毛病？！
※ 編輯: Shiba861107 (114.136.69.179 臺灣), 06/01/2020 00:53:27
→ ciswww: 萬大線電聯車較長，三鶯線沿路車站都要改，怎會沒毛病 06/01 01:16
推 TaiwanXDman: hun大 轉乘一次跟兩次的差別啊 06/01 01:19
→ TaiwanXDman: 除非你的目的地在板南線 不然你要去紅線或綠線 06/01 01:19
→ TaiwanXDman: 你選擇三鶯轉板南再轉紅綠 轉兩次 06/01 01:19
→ TaiwanXDman: 還是三鶯直接搭到中正廟轉紅綠 只轉一次? 06/01 01:20
→ TaiwanXDman: 三鶯當初若做成萬大線延伸 讓三鶯的人轉紅綠 06/01 01:20
→ TaiwanXDman: 可以只轉一次 還可以避開板南超擠車廂 優點不少的 06/01 01:21
→ xy1904312: 不知道能不能學桃園也是機捷和綠線都蓋了才想要直通 06/01 01:33
→ xy1904312: 就是萬大直通三鶯的班次要配合用短車廂 至於機電會不 06/01 01:33
→ xy1904312: 會有問題我就不太懂了 06/01 01:33
→ ji394xu3: 通勤台北的主力路線就是板南線，其次是松山線的南京東 06/01 04:23
→ ji394xu3: 路沿線商辦，可惜萬大線在中永和、萬華那邊轉彎多屆時 06/01 04:23
→ ji394xu3: 也是減速，再加上繞小南門北門回松山線，實際就不見得 06/01 04:23
→ ji394xu3: 會比三鶯線頂埔轉板南線，西門轉松山新店線還省時。 06/01 04:23
→ ji394xu3: 大費周章讓萬大線直通三鶯線，只是讓特定區間從轉乘2次 06/01 04:27
→ ji394xu3: 變成轉乘1次，例如三鶯線去信義線。效果很有限，C/P值 06/01 04:27
→ ji394xu3: 很低而已。 06/01 04:27
→ ji394xu3: 而且三鶯線的運量也看向悲觀，2031目標年運量預估15萬 06/01 04:35
→ ji394xu3: 人（含延伸八德），根據上面環狀線的經驗，實際運量連 06/01 04:35
→ ji394xu3: 預估的1/4都不到，也就是實際運量最多大概就4萬上下， 06/01 04:35
→ ji394xu3: 能有多少人選擇搭萬大線通勤台北？ 06/01 04:35
→ xy1904312: 以人的習性 能避免轉乘就算繞點也沒關係 頂溪到蘆洲你 06/01 04:42
→ xy1904312: 也不會轉乘信義線 然後直通萬大的優勢應該是轉乘整條 06/01 04:42
→ xy1904312: 紅線+新店線+中和線+環狀線東段+本身萬大線上的需求 06/01 04:42
→ xy1904312: 光是能從板南線上分流這些旅客價值就很高了 06/01 04:42
→ xy1904312: 三鶯運量悲觀就是因為轉乘太多次啊 直通反而能提高運 06/01 04:43
→ xy1904312: 量 06/01 04:43
→ ji394xu3: 如果這種萬大線直通三鶯線有很多需求，要蓋當然可以討 06/01 04:43
→ ji394xu3: 論，實務上就真的沒多少需求去支持這種想法。 06/01 04:43
→ ji394xu3: 三鶯線轉乘1次就能到板南線，是那兒來的轉乘太多次。 06/01 04:45
→ ji394xu3: 紅線在台北車站就可以轉乘。 06/01 04:46
→ ji394xu3: PS.三鶯線的運量就不高，有什麼好分流的。 06/01 04:48
→ ji394xu3: 所謂的直通是直通迦蚋跟中正紀念堂，最好直通那邊，三 06/01 04:51
→ ji394xu3: 鶯線的運量就會增加。 06/01 04:51
→ xy1904312: 你都說三鶯線運量悲觀還不是蓋了 不是說要需求才能支 06/01 04:53
→ xy1904312: 持實務嗎XD 06/01 04:53
→ xy1904312: 北捷不只板南線好嗎 轉乘多次是指板南線以外都要轉兩 06/01 04:53
→ xy1904312: 次 尤其轉環狀線更悲劇 06/01 04:53
→ xy1904312: 在北車轉紅線跟在中正轉根本沒差 前者還要轉兩次+穿越 06/01 04:53
→ xy1904312: 北車龐大人潮 直通萬大是可以吃下整個紅線的 06/01 04:53
→ ji394xu3: 運量不高，別在那邊亂牽拖... 06/01 04:54
→ ji394xu3: 就是運量不高才只蓋獨立的三鶯線接板南線啊！要是運量 06/01 04:56
→ ji394xu3: 高，早就讓板南線延伸，好嗎！ 06/01 04:56
→ xy1904312: 你看三峽公車爆滿結果三鶯運量悲觀 代表公車通勤族轉 06/01 04:57
→ xy1904312: 移捷運有限 那不就是路線問題嗎 直通萬大就是改善路線 06/01 04:57
→ ji394xu3: 環狀線在板橋轉，紅線、綠線、棕線、橘線，通通可以轉 06/01 04:58
→ ji394xu3: 乘2次就到，是有啥困難的。 06/01 04:58
→ ji394xu3: 公車轉移三鶯線有限是因為三鶯線車站沒有深入北大特區 06/01 05:01
→ ji394xu3: 跟三峽市區，所以北大特區跟三峽市區搭國道客運到永寧 06/01 05:01
→ ji394xu3: 站轉板南線比較方便，這跟你三鶯線直不直通萬大線有啥 06/01 05:01
→ ji394xu3: 關係 06/01 05:01
→ ji394xu3: 三鶯線直通萬大線， 三鶯線車站還是沒有深入北大特區跟 06/01 05:02
→ ji394xu3: 三峽市區。 06/01 05:02
→ xy1904312: 你先問問看有誰頂溪到蘆洲會轉兩次啦 板橋站轉乘跟中 06/01 05:10
→ xy1904312: 和站轉乘你覺得哪個方便？旅客在意的不是只有搭車時間 06/01 05:10
→ xy1904312: 好嗎 轉乘2次很正常那用L型路網幹嘛 06/01 05:10
→ ji394xu3: 不要扯去L型路網，那是"市區"的事，三鶯線都已經是台北 06/01 05:30
→ ji394xu3: 都會區的郊區邊緣。現實就是板南線跟松山線是通勤重點路 06/01 05:31
→ ji394xu3: 段，而三鶯線轉乘板南線跟松山線就可以滿足大多數三鶯通 06/01 05:32
→ ji394xu3: 勤台北的需求，甚至就算台北車站以北的淡水線，搭板南線 06/01 05:33
→ ji394xu3: 轉淡水線也沒有比直通萬大線到中正紀念堂轉淡水信義線慢 06/01 05:33
→ ji394xu3: 所以三鶯線直通萬大線讓某些區間可以少轉乘1次根本就是 06/01 05:34
→ ji394xu3: 假議題。 06/01 05:34
→ ji394xu3: 那"某些區間"少轉乘1次如果"需求夠大"，要規直通隨便， 06/01 05:35
→ ji394xu3: 但我從頭到尾都看不出那某些區間的運量需求有多大就是! 06/01 05:36
→ ji394xu3: 大到還要再花幾十億(甚至百億?)去改系統延伸直通 06/01 05:37
→ ji394xu3: 頂溪到蘆洲的問題有一樣嗎?這假設問題的目的地同樣都是 06/01 05:45
→ ji394xu3: 到蘆洲，三鶯線直通萬大線是到迦蚋/中正紀念堂，三鶯線 06/01 05:46
→ ji394xu3: 轉乘1次到板南線，情況一樣嗎?如果你有辦法讓三鶯線直通 06/01 05:46
→ ji394xu3: 萬大線後可以直達忠孝東西路各處再來討論! 06/01 05:47
→ ji394xu3: 頂溪->東門11分鐘，東門->民權西路11分鐘，民權西路->蘆 06/01 05:59
→ ji394xu3: 洲13分鐘，就算2次的轉乘無縫接軌不花時間也要35分鐘， 06/01 05:59
→ ji394xu3: 這本來就比頂溪搭中和新蘆線到蘆洲的31分鐘還長了 06/01 05:59
→ ek252: 浪費錢 06/01 06:48
推 SHR4587: 郊區更需要快速到達市區的手段吧...... 06/01 18:42
推 ciswww: 不知世界上有無列車長度40米以下(三鶯線延伸...)+極速100 06/01 18:59
→ ciswww: 以上+有快慢車+一小時單向10班以上的路線... 06/01 18:59