推 aclahm: 機器08/19 14:39
推 rhino0314: 潛盾機08/19 14:50
推 evanzxcv: 潛盾機器都是特別訂製的，而且很容易耗損或損壞，不太可08/19 14:51
→ evanzxcv: 能用租的或重複使用。08/19 14:51
但如果考量前期規劃成本與社會成本
一個計劃案的總體花費仍然還是比明挖貴嗎？
推 focusd: 想請問為什麼？難道各國火車不一樣大？不是高寬都約3.2公08/19 15:12
→ focusd: 尺？08/19 15:12
→ focusd: 修正高約3.7公尺08/19 15:15
→ hicker: 除潛盾隧道尺寸不同外 所對應的地質也不同08/19 15:18
→ keydata: 明挖比較貴....08/19 15:18
→ hicker: 更何況若遇特殊需求 也得要訂製特殊的潛盾機08/19 15:18
→ hicker: 所以 每台潛盾機幾乎都是量身打造的08/19 15:19
→ keydata: 潛盾機成本攤平到每行進米後，明挖比潛盾貴08/19 15:19
※ 編輯: colamaster69 (140.118.145.167 臺灣), 08/19/2020 15:45:50
→ keydata: 潛盾機有中古的啊，只是台灣明文或不明文都是要新品 08/19 16:00
推 watameki: 這個要case by case去計算才知道誰比較划算 08/19 17:04
推 newasus: 想想雪山隧道挖壞了幾台潛盾，結果最後還是用炸的 08/19 17:28
→ YellowWolf: 潛盾機hen貴 08/19 17:34
→ NCC1305: 各國火車本就不一樣大啊，臺鐵可到4.1公尺高，美加地區 08/19 18:00
→ NCC1305: 的一些雙層車還可高到5.5米以上，而且如果火車都一樣的 08/19 18:02
→ NCC1305: 話哪來的小火車、五分車這樣的稱呼？ 08/19 18:02
推 focusd: 要地下化的大多是都市捷運。乘客量決定了不會是五分車呀 08/19 18:19
→ james732: 台灣會把潛盾機重覆使用嗎？還是每條都會買新的？ 08/19 18:37
推 t7101271328: 東環段就是打算用潛盾機阿 可是台灣習慣用傳統工法 08/19 19:02
推 KevinIngram: 雪山表示：當林北塑膠做欸喔？ 08/19 19:04
→ labbat: 平行世界的民粹國家需要賠償社區民眾經費 所以會比較貴吧 08/19 19:08
→ labbat: 節省的社會成本又不會轉化為實質稅收 何必多做多錯 08/19 19:09
→ hicker: 北捷的站間隧道 幾乎都是潛盾 除了道岔段與袋狀軌 08/19 19:22
推 ppit12345: 潛盾的技術高門檻高，競爭少，有經驗的人也少，明挖門 08/19 19:22
→ ppit12345: 檻低競爭高，能做的團隊很多，不過台灣潛盾機已經有部 08/19 19:23
→ ppit12345: 分工程在用對岸製，一定程度的減少成本，畢竟跟德產的 08/19 19:23
→ ppit12345: 價差三倍。 08/19 19:23
推 CZXtar: 雪山那是特例，只有砂岩層是用炸的，其他都是潛盾工法 08/19 19:25
→ amport625: 明挖比潛盾貴 雪隧那是TBM不是潛盾... 08/19 20:49
→ hicker: TBM就是潛盾呀 08/19 20:51
→ amport625: 嚴格來說TBM跟潛盾是不同的東西 08/19 20:52
→ hicker: TBM=Tunnel Boring Machine=隧道鑽掘機=潛盾機 08/19 20:52
→ amport625: 不信就算了 08/19 20:54
→ hicker: 不同之處在於?? 08/19 20:54
推 Mrturtle: 東門站麻花隧道有挖完其中一段後，把潛盾機在東門站拆 08/19 22:50
→ Mrturtle: 解，移去別的樓層挖另一段，勉強算重複使用 08/19 22:50
推 ciswww: 東環可以考慮看看，如果那路線潛盾機很貴的話 08/19 22:55
推 yjw691: 不同工程有不同施工廠商，潛盾機要剛好可以重複使用很難 08/20 07:45
→ macings: 火車從來都沒固定軌道呀，光常用規矩就有三種，就算台灣 08/20 08:16
→ macings: 北捷高運量跟高鐵同軌距外觀規格也大不同 08/20 08:16
→ macings: 台鐵光是比較新的TEMU1000與TEMU2000高度就都不同了更別 08/20 08:19
→ macings: 說其他車系 08/20 08:19
→ amport625: 大四以上選修會碰到 08/20 12:20
→ corlachang: 以前公司標過，地鼠跟日本租，單位用億。台灣的圖參考 08/20 13:38
→ corlachang: 用的，量測也是。挖到不知那個單位的線路，停。挖到土 08/20 13:40
→ corlachang: 怪怪的，停，改快改良土質，不成，再改用液態氮冷凍工 08/20 13:42
→ corlachang: 法。然後再停，報上去要追加預算，不然做不下去。 08/20 13:43
→ corlachang: 早一點的北捷也是，還發生工程司太混，挖斷管線。這個 08/20 13:45
→ corlachang: 真的是人為疏失，然後要懲處，人早就辦退休跑掉了， 08/20 13:46
→ hicker: 手上的管線圖是一回事 實際挖下去就跟挖寶差不多 處處驚喜 08/20 13:47
→ corlachang: 去美國抓人吧，倒楣的小小工程員跑不掉去跟法官哭吧 08/20 13:47
→ corlachang: 雪山當年兩台，一台挖到水泡爛了，後來錢算一算，還是 08/20 13:52
→ corlachang: 跟柏油訂瓦斯炸便宜。（？） 08/20 13:53
→ corlachang: 台灣懂地鼠的被中國挖去很多，那邊都市說挖就挖，沒在 08/20 13:55
→ corlachang: 管路線上面的人民反應。 08/20 13:55
→ corlachang: 還有如果地質問題，要用某工法（忘了）解決，可是施工 08/20 13:58
→ corlachang: 人員必須減壓才能不會得病。台灣人的命不如日本人值錢 08/20 13:59
→ corlachang: ，北捷有一標很多工人傷殘一輩子。 08/20 14:01
→ h120968: 那個有傷殘的是潛水夫病 然後是板橋線跟新店線的標 08/20 14:23
推 evanzxcv: 不只管線，很多地方還不知已經埋了幾層的古蹟在下面 08/20 15:25
→ hicker: 是說新奧工法吧 08/20 16:13
→ corlachang: 印象是公館附近的捷運死殘很多人。標案在高雄，用冷凍 08/20 19:05
→ corlachang: 改良土質時，下包反應上來工人的擔憂，是真心的，不是 08/20 19:06
→ corlachang: 趁機搗亂。後來顧問還派人跟我們下工地大家開會吃吃喝 08/20 19:07
→ corlachang: 喝安撫。標案都說要新的地鼠，實際上都是翻修成新的， 08/20 19:09
→ corlachang: 跟手機一樣，整新品。你要求整台都是新的，沒使用過， 08/20 19:11
→ corlachang: 這不實際。榮工那兩台是特製的跟如今挖捷運那些其實 08/20 19:14
→ corlachang: 不太一樣。 08/20 19:17
推 qwe753951: 早期潛盾隧道就是用人挖啊 08/20 19:19
→ corlachang: 以前中國不是揚言要在臺灣海峽挖海底隧道，大家都當笑 08/20 19:21
→ corlachang: 話，可他們是真的開一堆會還邀請台灣這邊懂行的過去， 08/20 19:22
→ corlachang: 聊一聊就轉成要不要來中國，蠻多人就這樣去那邊發展， 08/20 19:23
→ corlachang: 整組團隊一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。 08/20 19:24
→ styyu1281: 事先調好的地下線路圖參考用，天知道之前埋線路有沒偏 08/20 19:38
→ styyu1281: 掉，有偏掉潛盾的時候就等於挖寶了 08/20 19:38
推 hq4260: 挖的深度不同，還有潜遁機的牙齒很貴 08/20 21:56
→ keydata: 捷運的潛盾機要求新品啊，早期還要去原廠驗 08/21 10:39
→ keydata: 大陸現在都輸出潛盾機跟人員到台灣了，不過前年因為大陸 08/21 10:43
→ keydata: 機子便宜採用的案子，今年就吃虧了，大陸人今年進不來 08/21 10:43
→ corlachang: 在舊聚居地底下鑽真的是挖寶。挖到管線，停下來等人認 08/21 13:26
→ corlachang: 領，都說不是他們的，軍隊來文也說不是，不過總要有承 08/21 13:29
→ corlachang: 擔，管線通訊類的，就想推給陸軍。最後結果是電信局時 08/21 13:29
→ corlachang: 代埋下去的，華信推不掉了，認領回去。 08/21 13:31
→ corlachang: 挖井地點都是探勘沒問題的，實際上都會有驚奇。 08/21 13:35
→ corlachang: 地質改良問題是最噴錢的，運氣好一次就過，越改越糟也 08/21 13:37
→ corlachang: 是有的。 08/21 13:37
→ c986574: TBM跟潛盾確實不太一樣，一個是岩盤，另外一個土 08/21 20:22
推 bus668: 因為我們得潛盾機多是跟日本購買~價格昂貴~所以買不多 08/21 22:22
→ bus668: 以至於捷運都要蓋9-10年 08/21 22:23
→ bus668: 台灣沒有自己自製潛盾機~不知道是不是沒技術製造潛盾機 08/21 22:24
→ bus668: 不是跟日本購買~不然就是跟韓國購買 08/21 22:24
→ bus668: 別的國家蓋一條地鐵~3-4年就完成~因為多達30-40台潛盾機 08/21 22:25
→ bus668: 躦挖地鐵隧道 08/21 22:26
推 EddieLai: 八德路下面不是還埋一台 塌陷應該多少也有影響吧 08/23 17:40
→ hicker: 那是挖管線的小型潛盾機吧 08/23 18:19
推 ken112290: 八德路那台直徑有4.6m喔 08/23 21:06