推 saikyoci: 但不是又有OD資料說三重新莊到中山區的人很多？ 08/20 08:38
中山區也要看是哪邊啊!
如果是棕線沿線的話就更糟了,南京東路站例外
→ leopika: 我自己的通勤路線剛好對應環狀線北環端 08/20 09:31
推 kuso10582: 不得不說有平行轉乘真的方便很多 後來的轉乘都很麻煩 08/20 10:18
對,然後搭配同時到站就超神了
推 h120968: 但是新莊中心道路路幅過小很難蓋也是真的 08/20 10:40
→ h120968: 硬蓋就是再來一次中和線等級 08/20 10:40
只能說當年鄉鎮本位的都市規劃沒預料到後來的發展...
推 sdhpipt: 三重蘆洲本來就是以台北橋為最主要通勤方向 看一下機車瀑 08/20 10:56
→ sdhpipt: 布就知道囉 XD 08/20 10:56
三重的話忠孝橋應該也不少
蘆洲我以為會先走重陽橋到市區接比較寬的道路?
畢竟三和路南端有一段算瓶頸
→ sdhpipt: 新莊則是走中興重新橋 或是忠孝橋為主要方向 所以說新莊 08/20 10:56
推 sdhpipt: 線的路線相對於新莊人的通勤習慣是有偏差的 08/20 10:58
對,但新莊的人口其實比三重多
→ sdhpipt: 不過習慣問題久了都會變啦 有人還記得內湖人都在撫遠街轉 08/20 11:00
→ sdhpipt: 車的習慣嗎? 現在撫遠街還有內湖人轉車嗎? XD 08/20 11:00
內湖線通車以前很久就沒有聽過這種說法了...
推 pttr08: 平行轉乘的4站真的方便，高運量其他站其實也都蠻好轉乘的 08/20 11:57
→ edos: 其實新莊搭中和新蘆線進台北市也沒太問題，比較多的問題反而 08/20 12:00
→ edos: 是有些民眾住的離新莊線的車站有點遠,索性就乾脆搭公車算了 08/20 12:01
沒錯,這是更根本的問題
推 hunng5: 新莊線經過的地方 除了新莊，輔大之外，都不是人口密集的 08/20 12:11
→ hunng5: 地方 08/20 12:11
沿線的廠區TOD再開發完全沒跟上...
不知道算不算是都市計畫的怠惰?
→ hunng5: 反而環狀線幸福站比較接近北新莊住宅密集區 08/20 12:12
但進市區要轉車,所以還是打不過299
→ pttr08: 認識住新莊的同學家裡都離捷運站有段距離 08/20 12:32
可惜了
推 c3035281: 只有台鐵還算有城際通勤功能 捷運站站等真的是無法吸引 08/20 13:03
→ c3035281: 桃園人往台北通勤 08/20 13:03
→ c3035281: 不過台鐵也還是很繞就是惹 但至少站比捷運少且有快車 08/20 13:03
→ c3035281: 來個北二鐵算惹 08/20 13:04
或許一開始本來該搞的就不是捷運,而是北X鐵的系列路網
推 eter98832: 認識的新莊人都很少搭捷運 他們都說離捷運站太遠不如 08/20 13:55
→ eter98832: 搭公車 08/20 13:55
沒想到這麼嚴重
推 hunng5: 看看9102+BR+601+5009往返新莊桃園的公路客運就知道了 08/20 13:55
因為迴龍站搭到桃園車站還要半個多小時的關係吧!
推 h120968: 新莊的路跟永和一樣糟糕啊蓋起來跟中和線一樣要一大堆疊 08/20 14:06
→ h120968: 式路段 08/20 14:06
疊式我其實還能接受啦!
→ h120968: 我覺得會比中和線還慘 而且新莊轄區是狹長型 要縱貫南北 08/20 14:08
→ h120968: 的路廊完全沒有 兩條都已經被機捷跟新莊線佔掉了 08/20 14:08
→ h120968: 只能蓋區域輕軌而已了 08/20 14:09
推 h120968: 頂多 中華路 還有幸福路接到先嗇宮旁邊 08/20 14:12
→ h120968: 新數路看起來也可以 08/20 14:13
新樹路嘛...
老實說沿線比中正路客源更少
連公車都做不太起來了
除非將來塭仔圳的開發非常成功
但只看都市計畫圖的話,將來塭仔圳區段徵收開發完成後
新樹路別說拓寬了,反而會直接被截斷消失(除非靠私設巷道存在,但整體開發的區域會有這種東西?)
所以提新樹路還不如提新泰路
→ but: 三重主要的通勤方向不見得是台北橋 那些機車可能大量來自蘆洲 08/20 14:52
→ but: 20年來 三重－台北之間的公車路線改道愈來愈偏重忠孝橋 08/20 14:53
→ but: 我傾向認為忠孝橋才是主要通勤方向 畢竟這二三十年來台北市本 08/20 14:54
→ but: 身就是大同區沒落 精華區移轉往新市府一帶 主要辦公商圈無論 08/20 14:55
→ but: 忠孝東路還是南京東路 都比較偏忠孝橋方向 08/20 14:56
大同區的沒落嘛...
印象中當年日本人把北桃鐵路改線後,原線從大橋頭以西開始,就改成輕便軌道了
然後台4線的大溪-南崁(桃園到大溪這段確定是桃客前身桃園軌道的路線)
103市道的台北橋-蘆洲
110市道的桃園-大園(以及其支線,自埔子分出經桃15富國路,於水尾轉台4線至竹圍的支線)
112市道的中壢-觀音(這條是中壢軌道的)
113丙市道的中壢-青埔(這條是楊梅軌道的)
114市道的中壢-八德更寮腳
也都有類似的輕便軌道
如果當初1930年前後,這些路線沒有被拆掉轉換為公車路線,而是逆向升級為鐵路的話
日後的大同區因為存在大橋頭這個重要的進城門戶(對桃園與新北西北部而言)
理論上不至於沒落成如此才對的
(其實113市道的中壢-龍潭-石門
115市道的楊梅-新屋
桃73的埔心-龍潭
外加台3線的龍潭-關西
及118縣道的竹北-關西
也有類似的輕便軌道,不過因為歸屬比較可能屬於竹客前身的台灣軌道,而非桃客前身的桃園交通,故不贅述)
(另糖鐵平鎮線/龍潭線/員樹林線除體系較為特殊外,由於和主要道路走向差異較大,亦不贅述)
詳細可以參考下面網址
https://reurl.cc/LddA3e
→ but: 現行台北橋過河方式對蘆洲來說還算直線 但對三重來說 去多數 08/20 14:57
→ but: 地區都是繞路 所以新莊線的主要乘客才會偏重在新莊端 08/20 14:58
→ but: 故同意原po意見 三重進城方向太多元 捷運路線只迎合部分需求 08/20 15:02
問題是新莊到忠孝東路或南京東路沿線的話,走台北橋還是繞路啊!
推 raysun0130: 早尖峰也會有一些人從三重搭機捷到北車 08/20 16:00
機捷的話也是可惜
台北端離其他捷運線太遠,又沒再往東延伸和提供其他轉乘機會,外加不同系統的車資分開計算
不然新莊線-機捷-板南線/信義線的轉法本來也不是完全沒搞頭...
→ omkizo: 北桃直鐵啊 08/20 17:11
→ omkizo: 另外原Po好像把台北蛋黃區分成東區和西區 08/20 17:12
→ omkizo: 並覺得蛋白區均要分別直達東區和西區才是好路線 08/20 17:13
→ omkizo: 這對這個觀點有所保留 08/20 17:18
如果東區西區可以一直線到達的話大可不必如此
但從南邊或北邊進城就不容易如此了
推 buslover: 三重新莊到中山區的人真的很多啊 所以即便是行駛捷運上 08/20 17:19
→ buslover: 方重新路的 227 616 636 638 801 等線乘客一直沒少過 08/20 17:19
→ buslover: 一來班次多 離峰時段間隔甚至會比捷運短 二來不用上上 08/20 17:19
→ buslover: 下下爬來爬去 所以離峰時段公車還是很有競爭力的 08/20 17:20
→ buslover: 等等 上面616部份寫錯了 該線沒進中山區 ^^; 08/20 17:21
你提的這幾條路線,坦白說除了638以外都已經不算明星路線了
(雖然說這部分更多的是大鳥集團做死的問題)
→ omkizo: 捷運網絡太偏西的確是個問題 這是當初規畫是沒有考慮未來 08/20 17:21
→ omkizo: 都市開發所致 但不代表要做到往東西兩邊蛋黃都要是幾乎直 08/20 17:22
→ omkizo: 線才是好路網 以您淡水為例子 就算是公路石牌-大直也沒有 08/20 17:25
→ omkizo: 很直接的路線(看地圖自強隧道出來走大路應該還是要經士林) 08/20 17:26
如果是我的話,在不考慮環狀線存在的情況下
大概就是從石牌開始走石牌路-天母東西路-忠誠路
然後雨農國小那邊轉過去切芝山岩往外雙溪最後到劍南路站
之後Y型分岔,一邊走東環段的走法進內科信義區
(可惜永春沒辦法搞平行轉乘,松仁路也不能直接在松壽路口設站)
另一邊直接走敬業三路往南過河穿過松山機場,然後直接縱貫敦化南北路
→ omkizo: 就算是現在路網也好 淡水-東區其實還算有優勢 08/20 17:30
→ omkizo: 真正繞的只有往內湖才算繞 08/20 17:31
內湖其實也...還好
松山機場那段微觀上確實出奇的繞
但從宏觀整體的路網布局來看,不算很明顯的繞路,而是一個小錯誤這樣
→ omkizo: 剩下的新蘆、板橋土城、中永和、新店倒是沒有問題 08/20 17:33
→ omkizo: 但是要不要直線到東西區 我覺得還是要看運量 08/20 17:34
→ omkizo: 淡水往東區(嚴格說是內湖)有環狀線補 08/20 17:41
→ omkizo: 土城中永和新店往東區就是原Po說的走基隆路一條搞定 08/20 17:42
→ omkizo: 但土城中永和段已經有萬大線佔了 永和區又難挖、基隆路有 08/20 17:44
→ omkizo: 地下道卡住 08/20 17:44
推 hunng5: 環狀線就是活生生例子 08/20 17:44
→ hunng5: 硬尻到板橋車站提升運量，反而運量更差 08/20 17:44
環狀線的問題除了進城不易外,另一個就是硬要去繞板南路跟板新路,不走積穗跟中和環球
→ omkizo: (下稱基隆路線) 但我覺得基隆路線在土城又太偏南了 08/20 17:45
→ omkizo: 很難分到原板南線的乘客 重點是板南線又是直通東西區 08/20 17:48
還好吧!
這條在土城主要也不是跟板南線搶客,而是服務目前土城線服務不到的清水地區
→ omkizo: 所以我才會提出把板南線拆線 這樣才能根本地改變人們的搭 08/20 17:50
→ omkizo: 乘習慣 08/20 17:50
→ omkizo: 至於環狀線 老實說我覺得對東區幫助不大 他太偏東了 08/20 17:51
→ omkizo: 對現路網的分流只有分流到內湖 其對放射線路線的影響是加 08/20 17:52
→ omkizo: 強集客遠大於分流 08/20 17:52
→ omkizo: 另外 中和線根本太短 08/20 17:57
→ omkizo: 比較好的做法是橘線到頂溪後改走中山路吃掉現萬大線 08/20 18:01
→ omkizo: 基隆路線則走中山路到板橋 遠期延伸新莊(雖然和環狀線有點 08/20 18:02
→ omkizo: 重疊但沒辦法 原中和線就變成安坑輕軌 安坑不要到十四張 08/20 18:04
推 h120968: 可是o大 中和線畢竟是高運量 很難魔改吧 08/20 18:12
→ omkizo: 沒有要改的意思啊 萬大線都在蓋了 就算我打入內部也沒辦法 08/20 18:14
→ omkizo: 橘線過河後走正南就很快撞山 集客能力差 中運量還好 但高 08/20 18:15
→ omkizo: 運量就真的太浪費了 08/20 18:16
→ omkizo: 就算不要那麼複雜 把萬大線和橘線互換也比較好 08/20 18:19
→ omkizo: 啊對了……接安坑! 08/20 18:20
→ omkizo: 反正都蓋好了 這些都是事後諸葛 08/20 18:22
中和線如果能重新規劃的話,我會弄成永和-中正-興南-南山-景平-中山-永和的套索狀走法
或是過頂溪之後Y字型分岔,一條往東走中正路到南勢角(或再延伸安坑),另一條往西走中山路-連城路-金城路到土城
→ xy1904312: 蓋橘線的時候連城金城路還沒那麼多居民吧（？ 08/20 18:23
→ ex425: 原波為何覺得板橋到台北只有一條路???? 板橋到台北市有四 08/20 18:46
→ ex425: 座橋可以選 雖比不上三重5座橋到台北 但也夠用了 08/20 18:47
四座橋最後還不是都到萬華,在板橋本身的差異不小,但進了台北是就差不多了
(我倒是支持埔墘那邊蓋新的進城路線)
推 coffeemilk: 他應該是要表達板橋到台北市的通勤是很明顯的一個方向 08/20 19:16
→ coffeemilk: ，即使有四個橋但是大方向沒有四散 08/20 19:16
→ Yijhen0525: 當年縱貫鐵路走萬板和鶯歌到桃園，是因為技術限制 08/20 21:15
→ Yijhen0525: 1908年的蒸氣車頭還沒辦法爬那麼陡的坡 08/20 21:16
→ Yijhen0525: 所以只能迂迴從相對較緩的地方爬坡 08/20 21:17
→ Yijhen0525: 鶯歌那邊也因為坡度太陡也有再一次的改線過 08/20 21:18
→ Yijhen0525: 對應現今的道路就是鶯歌的中山路和西湖路 08/20 21:19
→ jago: 台鐵改走板橋鶯歌到桃園是因為走三重的橋樑被沖垮，坡度其實 08/20 21:24
→ jago: 是後來自己加的說法，否則當年要走龜山到桃園的時候怎麼可能 08/20 21:25
→ jago: 會不知道坡度多大，車輛有沒有辦法爬上去，蓋好了才來說爬不 08/20 21:25
→ jago: 上去要改線? 08/20 21:26
如果這樣的話,跨淡水河段不繞大稻埕,從忠孝橋那邊過河不是更好?
一來路線徹底直捷化,二來忠孝橋那段河道較寬,中間有沙洲,應該比較不怕橋被沖垮吧!
→ jago: 至於鶯歌溜逸事故也不是車輛爬不上去的問題，當時車廂連結器 08/20 21:28
→ jago: 斷裂導致有車廂沿路線坡度下滑造成死傷。 08/20 21:29
→ ciswww: 這些問號去問劉銘傳啊 08/20 23:35
推 pttr08: 其實中和線設計時捷運是否成功也不確定吧，不一定會要高 08/20 23:40
→ pttr08: 運量段蓋長一點。而且南勢角有舊中和站的位置設機廠。 08/20 23:40
→ pttr08: 綠橘藍線中早期在台北縣的車站也只有4站(綠,橘)或2站(藍) 08/20 23:46
推 s5689: 新店往東區真的沒必要搭捷運，水源基隆快超多 08/21 00:37
對,但捷運運量就不好看了
※ 編輯: shun01 (223.137.71.230 臺灣), 08/21/2020 02:50:21
推 amport625: L型路網成功的大概就是淡水信義線 08/22 19:11
問題是信義線的運量跟淡水線還是比不太上,所以其實還是不太配
→ amport625: 新莊線運量低除繞路外就是班距太長(疑似袋形軌被拿掉) 08/22 19:12
新莊蘆洲線運量不足,除了班距太長和前者太繞以外
另外一個因素是出口設的太少,所以相對限縮了服務範圍吧!
扣掉因為月台型態不能增設出口的台北橋站
就只有輔大跟頭前庄站的出口有設好設滿
其他站都還有增設出口的空間
特別是三重國小站跟那幾個只在中段設出入口,前後沒設出入口的站
(像是蘆洲線的其他車站,以及先嗇宮,新莊和丹鳳三站
是說亞東醫院,海山跟土城三站也有類似的問題就是了
不曉得是不是因為新北的路比較窄,不能像台北市內,想設出入口就能在人行道上設出入口?)
→ amport625: 新店線線型還算流暢 小南門不設站可以縮短旅行時間 08/22 19:14
問題是中正紀念堂到西門這段
說真的,運量也是市區段相對比較低的部分吧!
之前有幾次去看早場電影,搭那一段的捷運都發現人很少
雖然說當時是離峰時間,但印象中市區其他段的捷運,在離峰時也不會空成這樣
※ 編輯: shun01 (223.140.226.216 臺灣), 08/23/2020 03:29:26
→ hicker: 台北橋站似乎有在現有出口對面配合都更預留出口的打算?? 08/23 04:19
因為挖的比較深，所以能從B1連通道來解決車站結構本身的缺憾嗎？
→ hicker: B1連通道已經有預留開口了 就看對面何時要啟動都更 08/23 08:00
推 amport625: 信義線運量低我認為是設站過密 路線有發揮L型精髓 08/24 17:37
→ amport625: 安森跟象山都滿有疑義 08/24 17:38
還好吧!
信義線的設站密度基本上也還算OK,就真的是沿線不夠熱鬧的問題
另外就是走中正紀念堂相對來說太繞
→ amport625: 至於新莊線根新店線事實上都不是L型 就是你說的反7 08/24 17:38
→ amport625: 我更認為類似U型 只能視為兩條L型的勉強連結 08/24 17:39
對,真的接得很勉強
→ amport625: 以新店線為例 方便松山到西門 以及 新店到西門 08/24 17:41
→ amport625: 松山到新店一車到底的功能完全無法發揮 08/24 17:42
→ amport625: 路網已完工說實在也只能照目前設計修正 08/24 17:49
→ amport625: 我是提小南門廢站可以稍作緩解 不然就等舊南北線復活 08/24 17:51
廢小南門用處不大,因為本來的路廊就劃得太奇怪,沒辦法吸引中正紀念堂以南到南京東路的乘客
所以本來這段的人就不會太多(而且新店景美公館到西門的需求可能也不是很大)
還不如留著小南門站,看能多載幾個人就多載幾個人
→ hicker: 所以當初應該維持南北大動脈加上101-西門-松山的ㄈ形路線? 08/24 19:19
我覺得還不如當初照下面這樣配
羅斯福幹線+舊北淡線
643+222+620
9102/802(樹林)/880(成洲)+299+212直+藍21副...延伸樟樹灣
306(松山)+12+板橋線+土城線...延伸北大三峽
88區+39+704...延伸桃園機場(台北101弄預辦登機)
292+民權幹線+敦化幹線...經辛亥至萬芳醫院+綠2至七張
215+206+202區+933...至木柵(這條蓋地下輕軌就好)
土城...706+復興幹線+33+645...至石牌
然後環狀線中和到信義區段改成直接橫貫整個中永和,然後走公館六張犁接過去信義區
是說如果以現況論的話
其實台北也就只缺泰山-新泰路-新莊-新海橋-板橋車站-中和環球-中和-永安市場-公館-六張犁-信義安和-忠孝敦化-敦化北路-松山機場-劍南路的路線了吧!
※ 編輯: shun01 (223.140.226.216 臺灣), 08/25/2020 03:30:59
※ 編輯: shun01 (223.140.226.216 臺灣), 08/25/2020 03:31:58
→ amport625: 小南門離中正紀念堂太近 繞路值不值得看西門造化 08/26 14:43
→ amport625: 新莊線問題或許可以推機捷三重-台北合併票價 08/26 14:44
→ amport625: 前提是機捷加開區間班次使班距至5分鐘以下 08/26 14:45