→ hicker: 等確切走線出來再說吧.... 08/30 20:22
推 Alica: 一開始的tram-train當然稱輕軌啊 不然你捷運跑馬路上嗎? 08/30 20:41
→ Alica: 至於後來tram-train被稱不可行後就來不及改名稱了吧 08/30 20:42
推 focusd: 捷運也可以跑馬路上，紅樹林 08/30 20:44
→ TimeEric: 京阪大津線表示 08/30 20:52
→ xy1904312: 紅樹林你行人不能跨越鐵軌 不像基隆輕軌能平交道穿越 08/30 21:25
→ auction88: 平交道也只有一個而已 08/30 21:28
→ xy1904312: 當然你可以立體化避免平交道 然後把機電改成淡水線那 08/30 21:58
→ xy1904312: 種 就叫基隆捷運啦 你採用廉價的輕軌系統影響速度還稱 08/30 21:58
→ xy1904312: 捷運 反而打壞「捷運」的名聲 08/30 21:58
推 auction88: 不知道樓上是否有規格書證明基隆會採用烏龜的速度慢慢 08/30 22:16
→ auction88: 蛇 08/30 22:16
→ xy1904312: 經費跟高雄差不多很大的機率就是高雄那樣啦 還是你要 08/30 22:36
→ xy1904312: 提供優質廠商名單可以便宜買到高規格機電設備？ 08/30 22:36
噓 dotZu: 避之唯恐？大家都很喜歡輕軌，會想要避的應該只有你吧 08/30 22:38
→ dotZu: 一聽到輕軌，全台灣人都很喜歡，哪有台灣人不喜歡輕軌的 08/30 22:39
推 mattc123456c: 就是因為沒台鐵至台北才反對吧？ 08/30 22:40
噓 dotZu: 輕軌有「廉價」？所謂廉價的部分是在哪裡？ 08/30 22:41
→ dotZu: 一聽到輕軌，全台灣人都好喜歡，你那邊是不是不太對啊？ 08/30 22:42
→ dotZu: 建商還用「輕軌」來包裝根本不是輕軌的路線， 08/30 22:44
→ dotZu: 所以台灣人有哪個人恨輕軌的，你可以提出來啊？ 08/30 22:44
→ dotZu: 建商是用真金白銀，買房子的人也是用真金白銀在買， 08/30 22:45
→ dotZu: 還是你認為建商是白痴，居然白痴到用「輕軌」來當宣傳？ 08/30 22:45
→ dotZu: 如果有你說的「避之唯恐不及」，怎會有建商以輕軌來宣傳？ 08/30 22:46
推 LonerEver: 建商用輕軌包裝非輕軌路線（六家線），首先要看那則廣 08/30 23:27
→ LonerEver: 告出現時間是在第一條輕軌通車前還是後，再來可能是因 08/30 23:27
→ LonerEver: 為大眾刻板印象中台鐵對於居住環境會產生若干負面效果 08/30 23:27
→ LonerEver: （如噪音、平交道） 08/30 23:27
→ xy1904312: 大家都愛輕軌然後高雄停工淡海改路線.... 08/30 23:43
推 dotZu: 啊？改路線不就證明了大家都愛輕軌嗎？ 08/30 23:46
→ dotZu: 新北市花了那麼大的心力，把一條原本在老街的硬改出來， 08/30 23:47
→ dotZu: 所以你以為把它改到海邊，都不用花心血，都天上掉下來？ 08/30 23:48
推 Stan6003: 笑死 輕軌改路線不是因為老街居民把輕軌趕走嗎 08/30 23:48
→ dotZu: 你講的就證明了台灣人人人都愛輕軌，不是嗎？ 08/30 23:48
→ dotZu: 如果有哪個台灣人不愛輕軌的，你可以舉例出來啊。 08/30 23:49
→ Stan6003: 淡水老街居民,基隆人： 08/30 23:49
→ dotZu: 如果不愛輕軌，請問五股泰山板橋這條輕軌線又從何而來的？ 08/30 23:51
→ Stan6003: 如果我處的時空是對的話 五泰輕軌還在紙上沒錯吧 08/30 23:53
推 dotZu: 當初口口聲聲說四軌蓋不出來的 Stan6003 又來啦？ 08/30 23:53
→ dotZu: 你逃了好久喔，現在被四軌大打臉，感覺如何，感覺如何啦！ 08/30 23:54
推 gigihh: 基隆市一直有想繼續往市區延伸的打算，原本的方案就是參 08/30 23:54
→ gigihh: 考部份歐洲傳統鐵路與輕軌可以共用來規劃，延伸的部份如果 08/30 23:54
→ gigihh: 按照原本方案應該就是路面輕軌，所以取名為基隆輕軌我覺得 08/30 23:54
→ gigihh: 沒有什麼問題，反而稱為捷運才比較奇怪，因為在台灣的系 08/30 23:54
→ gigihh: 統分類上傳統鐵路與捷運就是完全的兩套系統 08/30 23:54
→ dotZu: 這位 Stan6003 是一位專門會白講成黑、黑講成白的專家 08/30 23:55
→ Stan6003: 你知道基隆人在不爽什麼嗎 08/30 23:55
→ Stan6003: 把台鐵弄掉換一個停站更多,速度更慢,每班車運量更小 08/30 23:55
→ Stan6003: 原本可以到的地方還必須多換車的鬼東西 08/30 23:55
→ dotZu: 凡是他說的台灣人不愛輕軌，事實上都證明和他說的相反 08/30 23:55
→ dotZu: 淡海線改成河岸，正是輕軌人人愛的最佳證明。 08/30 23:56
→ dotZu: 若是大家都不要輕軌，怎麼不是直接廢棄計劃，而是改線？ 08/30 23:56
→ Stan6003: 隔壁版有個說我黨國教育的我覺得問號 08/30 23:56
→ Stan6003: 這邊這個我更問號,我不是說80億不可能蓋四線化嗎 08/30 23:56
→ Stan6003: 要不要看看現在基隆輕軌的預算多少？ 08/30 23:56
→ dotZu: 改線不用溝通？改線不用心力？改線還要花真金白銀呢？ 08/30 23:57
→ dotZu: 現在新北市府把這條河岸線改出來了，你現在拗說人們不愛？ 08/30 23:57
→ dotZu: 不愛輕軌，怎麼不是直接不蓋，而是堅持要改線啊，請問？ 08/30 23:58
→ Stan6003: 我懂了 淡水老街的人抗議輕軌把輕軌趕走是因為他們想要 08/30 23:58
→ Stan6003: 輕軌走河邊,他們愛之深責之切 08/30 23:58
→ dotZu: 哈哈，你崩囉？我當初就說了80億不是用來蓋四軌的， 08/30 23:59
→ Stan6003: 阿你路線都蓋一半了不想辦法蓋完喔 08/30 23:59
→ Stan6003: 河邊不就是老街不能走的備案 08/30 23:59
→ dotZu: 你現在照抄我當初講的話，當成是你的意見……。 08/30 23:59
→ Stan6003: 那當初喊80億蓋完的意思是什麼,80億到底包含了什麼錢？ 08/31 00:00
→ dotZu: 你有沒有發現我「刻意」沒有去鐵路板電你啊？ 08/31 00:00
→ dotZu: 對你很客氣對不對？你以為我沒看到你文章啊？有啊 08/31 00:01
→ dotZu: 但是我忍住不要去嗆你在隔壁板的文章，對你很客氣吧？ 08/31 00:01
→ Stan6003: 我懂了 80億是輕軌兩個字的錢 08/31 00:01
→ Stan6003: 那些什麼工程什麼改建什麼四線化是另外的 讚欸 08/31 00:01
→ Stan6003: 拜託你嗆我好不好 拜託用回我嗆我打我臉好不好 08/31 00:02
→ Stan6003: 我從來不覺得遇到意見不同需要客氣的 08/31 00:02
→ Stan6003: 拜託嗆我好嗎 08/31 00:02
推 dotZu: 你討厭淡海你可以直說啊，但你說居民不愛輕軌這符合史實嗎 08/31 00:03
推 dotZu: 五泰輕軌還在紙上……所以請問為何它「長」到板橋去了？ 08/31 00:05
→ Stan6003: 我不是居民所以何不問問反對的人呢 08/31 00:05
→ dotZu: 請問你一下五泰輕軌是不是里程越長越長了？作何解？ 08/31 00:06
→ dotZu: 明明原本連五泰輕軌也沒有，只有泰山，為何越連越多了？ 08/31 00:07
→ dotZu: 五泰輕軌是往北也變長了，往南也變長了，你如何說明這現象 08/31 00:07
→ Stan6003: 是說現在最不爽的應該是基隆人,原本台鐵已經夠慢了還來 08/31 00:08
→ Stan6003: 個更慢的輕軌,我認識的基隆人都超不爽 08/31 00:08
→ Stan6003: 現象很簡單啊,五泰輕軌這條新建的路線不會像基隆把原本 08/31 00:09
→ Stan6003: 的交通工具給搞掉,也沒有進到狹小巷弄裡的問題 08/31 00:10
→ Stan6003: 反而讓軌道真空區有了一條路線,為什麼不支持？ 08/31 00:10
→ Stan6003: 還是你覺得基隆人會覺得 喔耶原本夠慢的台鐵要變成更慢 08/31 00:11
→ Stan6003: 的輕軌到北車還要轉車真是太棒了 一定要支持！ 這樣呢？ 08/31 00:11
推 dotZu: 備案……。如果說一個戶外活動有雨天備案好了， 08/31 00:12
→ dotZu: 為什麼不是雨天就直接取消活動就好？為何還要搞一個室內？ 08/31 00:13
→ dotZu: 備案的規劃也要花錢吔，你知道嗎？也要溝通吔？ 08/31 00:13
→ dotZu: 為什麼要投入這麼多心力，只是要個「改線備案」？ 08/31 00:13
→ Stan6003: 因為活動已經排好了,沒辦法直接取消,那就弄一個還可以的 08/31 00:14
→ Stan6003: 活動來玩玩 08/31 00:14
→ Stan6003: 但比起看電影我還是想要打籃球 08/31 00:14
→ dotZu: 「愛的相反不是恨，而是漠不關心」這句話你聽過嗎？ 08/31 00:14
→ Stan6003: 很關心阿,所以我問了十幾個基隆的朋友他們都覺得爛透了 08/31 00:15
→ Stan6003: 還是你住基隆覺得這個計畫超讚的？ 08/31 00:15
推 dotZu: 如果民眾是不愛了，厭煩了，為何不是直接不蓋或如政大抗議 08/31 00:16
→ Stan6003: 至於我為什麼有十幾個基隆的朋友,我高中的瑞芳阿 08/31 00:16
→ Stan6003: 那邊統測根本被劃到基隆區我覺得問號 08/31 00:16
→ dotZu: 改線不就是修到民眾更「滿足」的地步？ 08/31 00:17
→ Stan6003: 基隆抗議啦連署啦 要求不要蓋啦 08/31 00:17
→ dotZu: 如果居民滿足的方向是「沒有它更好」那不就不用改線了。 08/31 00:17
→ Stan6003: 不不不 08/31 00:19
→ Stan6003: 改成河邊是滿足老街居民輕軌不要從自家門前過的訴求 08/31 00:19
→ Stan6003: 這樣好像也算是滿足啦 08/31 00:19
→ Stan6003: 雖然我覺得走河邊就觀光而已比老街好啦 08/31 00:19
→ Stan6003: 不過我們好像都不是當地居民齁 08/31 00:20
推 dotZu: 說到五泰輕軌，我忽然想到環狀線北段還要預留輕軌往北市 08/31 00:21
→ Stan6003: 所以我們有什麼資格代表當地居民做評論呢？ 08/31 00:22
→ Stan6003: 不就是那手邊的資料跟身旁的友人當作參考來源嗎 08/31 00:22
→ Stan6003: 我認識的基隆人都說不要輕軌,新聞報的淡海輕軌是從老街 08/31 00:22
→ Stan6003: 被趕出去的,這些都是客觀事實不是嗎？ 08/31 00:22
推 coffeemilk: 前幾週有官員說基隆輕軌用的是『高速輕軌』，但台灣目 08/31 00:22
→ coffeemilk: 前的通車輕軌路線來說還真的沒有讓乘客有感高速，官員 08/31 00:22
→ coffeemilk: 可以舉例是像那一個國家城市用的類型嗎？ 08/31 00:22
→ dotZu: 如果環狀線預留的往社子「輕軌可能路徑」成真的話 08/31 00:23
→ Stan6003: 北段預留的是社子輕軌,但那需要綁社子島的開發 08/31 00:23
→ Stan6003: 現在社子大橋中間的區域就是預留給輕軌用的 08/31 00:23
→ Stan6003: 為什麼我知道？我住那附近啦 08/31 00:23
→ Stan6003: 等等你還沒回答我啊 怎麼又開新地圖了 08/31 00:24
→ dotZu: 整條基隆經環狀線北段預留，通往五泰板，根本不是夢 08/31 00:25
→ Stan6003: 不是環狀線預留 是站體預留轉乘空間好嗎 08/31 00:25
→ Stan6003: 你不是說愛的相反是漠不關心嗎 08/31 00:25
→ Stan6003: 欸 我超關心的夠有愛了吧 08/31 00:25
→ dotZu: 所以淡海改線就是愛輕軌，難道不是事實嗎？ 08/31 00:26
→ Stan6003: 社子輕軌明明是要到芝山接北捷…你真的關心嗎？ 08/31 00:26
→ Stan6003: 真正關心的被你說成恨,你根本不知道有什麼計畫卻說自己 08/31 00:28
→ Stan6003: 愛輕軌 真的很讚欸 08/31 00:28
推 dotZu: 哪開新地圖啊？我地圖從多年前一直都開這麼大啦 08/31 00:29
→ dotZu: 當初會為基隆輕軌講話，就是著眼於「北二鐵」的大幻想 08/31 00:29
→ dotZu: 基於台鐵在北部的第二條線的「可能性」，所以才為它講話。 08/31 00:30
→ dotZu: 80億買一個「北二鐵」的夢，在我看來再划算不過了 08/31 00:31
→ dotZu: 當然如你所說的，這綁社子開發，而我們有生之年可能看不到 08/31 00:31
→ dotZu: 或許社子輕軌幾十年內也不會蓋，但「預留」這我覺得不錯啊 08/31 00:32
推 dotZu: 我覺得不知道有什麼計劃就扯說居民不愛輕軌的是你自己啦 08/31 00:35
→ dotZu: 反正我一向都主張，如果居民真的反對，就不要蓋給他 08/31 00:36
→ dotZu: 就像政大一樣，當初在那邊反對木柵線，現在後悔莫及 08/31 00:37
推 dotZu: 四線是另外的錢，不包括在80億元內，我當初確實這樣主張的 08/31 00:43
→ dotZu: 當初我描述得很清楚，只是當時你自己不相信而已， 08/31 00:43
→ dotZu: 如果你真的不相信我當時就說過不包括在80億元之內， 08/31 00:44
怎麼發一個文過幾個小時回來變成戰場了XD
先替自己說輕軌讓人「避之唯恐不及」針對dotZu您本人做個道歉
不過您也必須承認輕軌在台灣人民情眼中就是「慢」、「走走停停」的印象
這沒辦法，因為有淡海輕軌這個高架A型路權卻還跑得很慢的惡例
（高雄的我反而覺得比較不那麼搞臭名聲）
自然民眾會對其產生反感
相反，捷運的名稱在民情上就較容易被人接受
引述一下蘇昭旭教授的書寫的內容以及合併我自己的想法
「基隆輕軌」的理想應該是：LRT輕軌運輸+LRRT輕軌捷運的結合
只要在路線與車輛、電系的調配上做到能跑得快，那用輕軌車廂根本不是問題
（畢竟基隆人反對的是「速度」優於「車廂容積」）
關於速度的部分，其實有個比較遠親的類似案例就是原台中BRT
不過那個就更離題了，在此不論。
總之基隆輕軌實質上的運輸系統與擴充性是很大的
不管是在何處用LRT/LRRT
只是在台灣的民情下很多東西是會被污名化或讓人有不好的第一印象的。
※ 編輯: meimeiamy (1.171.34.234 臺灣), 08/31/2020 00:52:19
→ dotZu: 你可以去翻舊文，我也講得很白，只是買一個夢， 08/31 00:45
→ dotZu: 所以我實際並不在乎基隆人「感受」如何，我在乎的是， 08/31 00:46
→ dotZu: 這是台鐵路線容量擴充的好機會，被高鐵搶走部分隧道以來， 08/31 00:47
→ dotZu: 很少有這樣建立台鐵北部第二鐵道的好機會，當然不能放過。 08/31 00:47
推 dotZu: 你說我開到別的地圖了，不過，其實我本來就是想要開那張圖 08/31 00:50
→ dotZu: 應該說我是以「贊成開到那張新地圖」為前提來贊成基隆輕軌 08/31 00:50
→ dotZu: 對你來說，北市東邊和北市西邊是不同的地圖， 08/31 00:51
→ dotZu: 可是對我來說，正因為它們現在不同圖，未來一張圖才更好 08/31 00:51
→ dotZu: 你覺得基隆輕軌扯到社子輕軌是「殊難想像」， 08/31 00:53
→ dotZu: 可是我本來就是認為它殊難想像，所以正是這計劃的魅力之處 08/31 00:53
推 dotZu: 「雖然（依備案）去看電影，但比較想打籃球」這我可以同意 08/31 01:02
推 h120968: 那個s根本不知道社子輕軌有東西線跟南北線兩線吧 08/31 01:04
→ h120968: 東西接芝山站 南北接環狀線跟大橋頭站 08/31 01:06
推 dotZu: 是有兩條，但我也沒有說得很仔細啦，再要細說的話， 08/31 01:10
→ dotZu: 我說的預留並不是環狀線北段站體預留和社子輕軌轉乘， 08/31 01:11
→ dotZu: 而是五股輕軌到蘆洲（！）然後用環狀線北段預留過河到北市 08/31 01:12
推 dotZu: 然後五股輕軌路經蘆洲過了河到北市之後就連上社子輕軌 08/31 01:17
噓 Metro123Star: LRRT包含於LRT 08/31 01:19
→ Metro123Star: LRT是輕軌運輸 所有的輕軌都可以叫LRT 08/31 01:19
→ Metro123Star: LRRT則是輕軌快捷運輸 用輕軌列車 較高等級車站設施 08/31 01:20
→ meimeiamy: 應該說我看資料LRRT是由LRT進化+加速而來，故因此稱 08/31 01:20
→ meimeiamy: 拆分稱呼並沒有特別的意思，還請見諒 08/31 01:20
→ Metro123Star: 有些LRRT並不採用低地板列車 但LRT本就不需低地板 08/31 01:20
→ Metro123Star: 既然LRRT包含於LRT 就沒有兩者結合的問題了 08/31 01:21
→ Metro123Star: 我個人是不樂見LRT車廂 因為容量只有EMU800的1/4 08/31 01:22
→ Metro123Star: 班次變成4倍 總容量又沒變 管它快還是慢真的做心酸 08/31 01:23
→ Metro123Star: CD 等等補推 08/31 01:23
推 dotZu: 單以基隆輕軌這例子來說，它當初的確是有規劃C型的路段 08/31 01:24
→ dotZu: 的確有C型路權的路段，我覺得用輕軌來稱呼，沒有太大問題。 08/31 01:24
推 Metro123Star: 現在沒有C路權的規畫了 叫輕軌就有點勉強 08/31 01:54
→ Metro123Star: 絕大部分是A路權 或是B路權(平交道的關係) 08/31 01:54
→ Metro123Star: 又不是當年輕軌很美好連六家線都被建商叫六家輕軌 08/31 01:54
→ Metro123Star: 現在BRT被搞爛 輕軌也做得不好 政府又沒錢蓋完整 08/31 01:55
→ Metro123Star: 大小(full-size)捷運 實在沒什麼能蓋的了 08/31 01:56
→ Metro123Star: 補充 台鐵不被信任 除了便當以外 08/31 01:56
→ Metro123Star: 如果不用ATO只用ATS/ATP之類手動駕駛 號誌成本低 08/31 01:57
→ Metro123Star: 然後也不要像北捷一樣車站蓋那麼豪華 08/31 01:58
→ Metro123Star: 這些東西省下來做軌道運輸就有辦法了 08/31 01:58
→ Metro123Star: 其實就是一般的通勤鐵道或RGR而已 沒什麼特別的 08/31 02:01
→ meimeiamy: 老實講如果要多方折衝，就是：「基隆捷運暨輕軌系統」 08/31 02:22
→ meimeiamy: 這樣的名稱去宣傳，那耳熟能詳後大家就會叫基捷了 08/31 02:22
→ Kazamatsuri: 機捷表示：誰叫我？ wwww 08/31 02:36
→ meimeiamy: 也可以叫捷運基隆線呀XD 08/31 03:32
→ Stan6003: 等等我怎麼會不知道社子輕軌有兩條線 08/31 05:07
→ Stan6003: 問號的是社子輕軌跟五泰沒有關連 08/31 05:07
→ Stan6003: 我反對基隆輕軌是因為它廢除比較好的選項蓋個更慢的東西 08/31 05:11
→ Stan6003: 僅此而已 08/31 05:11
→ Stan6003: 還有把淡海輕軌從老街趕到河邊說是輕軌人人愛也太牽強 08/31 05:52
推 keydata: 最早的社子輕軌是有兩條... 08/31 08:38
那個 先說一下 dotZu與Stan6003兩位的爭論可以不要涉及人身攻擊或是污衊嗎？
要討論可以，但我希望不要影響到其他閱聽者的閱讀體驗，請維持理性與針對事實
不要用狂熱的態度來做超過限度的事。
我已經寄信給版主反應，希望兩位能針對這方面克制一點
以上。
※ 編輯: meimeiamy (36.228.145.118 臺灣), 08/31/2020 10:58:54
推 Stan6003: 抱歉抱歉 講到有點火XD 08/31 11:26
還好，我覺得另外一位比較過分與失去理智，我寄信給版主的檢舉內容也主要是針對他
希望某d能向我道個歉，我覺得這位閣下已經過激了
且某些用詞上有攻擊到我，我覺得精神上不舒服。
※ 編輯: meimeiamy (36.228.145.118 臺灣), 08/31/2020 11:31:11
→ Stan6003: 但我用詞應該有注意…吧 08/31 11:29
其實我自己看下來，您是還好
只是希望閣下兩位不要因為自己的論點不同而在底下筆戰吵架，讓整篇重點失焦
畢竟我發這篇是為了討論「輕軌」這個名稱對台灣人「民情」的相關意義
還有汐止與南港路廊的安排
而非兩位想討論的其他內容
建議如果你們熱衷在這部分的研究與爭辯可以另開一篇或是私信自相討論比較適合
※ 編輯: meimeiamy (36.228.145.118 臺灣), 08/31/2020 11:47:40
→ coon182: 半夜真激烈= = 請d大和s大注意用詞 08/31 12:49
→ coon182: 目前看d大比較激烈，若再有此狀況不排除直接處理 08/31 12:50
→ Stan6003: 抱歉增加版主麻煩 08/31 12:56
感謝版主回應與處理
另外已寄信給shter做詢問，希望前輩能給予一些建議
※ 編輯: meimeiamy (36.228.145.118 臺灣), 08/31/2020 14:10:41
→ your0207: 根本不關心基隆人看了真噁 08/31 20:59
→ meimeiamy: 沒事，他只是情緒失控，比較不理性一點 09/01 09:06
→ meimeiamy: 還是要在此再次敬告dotZu，我已經跟您說了我被您的說 09/01 09:18
→ meimeiamy: 詞與攻訐明確地感受到「不舒服」，建議您誠心表達歉意 09/01 09:18
→ meimeiamy: 我可以放你一馬，可以簡單解決的爭端我並不想把事情弄 09/01 09:18
→ meimeiamy: 得太難看，我直接講白了，就算不成案我也會讓你跑法務 09/01 09:18
→ meimeiamy: 機構到身心俱疲，我知道閣下讀過信了，請您自行斟酌。 09/01 09:18
→ meimeiamy: 講更白的就是，我不能保證我能不能讓你好過，但我可以 09/01 09:21
→ meimeiamy: 保證我有能力讓你過得很難過。 09/01 09:21