Re: [新聞] 基隆輕軌擬升級捷運 學者：別炒了菜 在地

[SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)]

基隆輕軌: 基隆-汐止-汐科-樟樹灣-南展-南港

汐止線: 汐止區公所-汐科-樟樹灣-社后-東湖-三總-接遙遙無期民生線

所以如果兩條線合一變成

                             社后-東湖-三總-民生線
基隆-汐止區公所-汐科-樟樹灣〈
                             南展-南港

感覺還蠻優的 從樟樹灣到汐止之間就不會重複興建兩套系統兩套軌道了
沿線大家要到三總都很方便 (北捷好像都是醫院線 哈)

最近有實驗 分四個人分別搭3種客運與台鐵 結果發現是客運比台鐵先到板南線沿線
感覺還是搭客運快 不用站又可以直達台北
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七堵八堵一帶會有宜蘭往台北的車 如果開基隆七堵區間 類似中正紀念堂站的方式
對面轉乘 是不是可以增加基隆站的列車密度 不知道優不優?
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所謂的結合文湖線 以及與 北宜高鐵整合 不知道要怎麼做比較好？
有時候想想 如果高鐵也來在汐止分個岔到基隆 會不會更優?
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https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1405201
侯友宜指出，新北市民等待捷運汐民線已久，尤其是汐止到東湖段已等了18年，至今
還沒有具體結果，對汐止人而言，最期待汐東段趕快興建，不管是結合文湖線，或是
研議如何讓基隆市更好，新北市必須負起責任，除了加速推動汐東段興建，也能結合
基隆輕軌或捷運，快速與台北市或其他地區介接，促進城市繁榮發展。

林右昌表示，軌道建設是大台北首都圈要面對的課題，基隆輕軌的路線會與北宜高鐵、
捷運汐止民生線進一步整合，找出最佳方案，把國家資源做最有效利用，對整個大台北
地區都好，這是大家共同的期待。

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　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展
　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽
　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館
　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站
　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.203.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1602384436.A.613.html
推 Lsamia: 可是要怎麼進基隆
→ Lsamia: 八堵後面就沒第三軌了
推 hsieh1991: 這樣可能就會有「基隆—南港」跟「基隆—東湖」兩種列
→ hsieh1991: 車模式，班次密度再增加！！
→ frankie30432: 某些基隆人就是打死不轉乘怎麼改都沒用
→ frankie30432: 一定要一車進台北車站
→ frankie30432: 他們並不想要班次增加 只想要自強號 高鐵 這種快的
→ ciswww: 快蠻重要的
推 purin820611: 既增加轉乘 又沒有比較快 能到的地方也沒有比較多
→ purin820611: 當然怎麼改都沒有用
推 xy1904312: 以基隆來說 快>班次增加
推 frankie30432: 以通勤來說吧 越快班次越多越好
→ frankie30432: 非通勤可以去車站很快搭到車比較方便
→ frankie30432: 綁死基隆直達台北 根本改不了什麼 高鐵做夢
※ 編輯: SmileLee20 (1.200.203.152 臺灣), 10/11/2020 12:37:55
推 e80276: 讓基隆人自己綁死自己吧~ 一下說客運比較快 一下說沒直達
→ e80276: 北車不行~看起來捷運也不行 不要 通通都不要 繼續搭火車
→ e80276: 反正台鐵也不會增班 現在重點在東部幹線
→ frankie30432: 對非通勤的港區基隆人來說 台鐵只有去東部轉乘
→ frankie30432: 還有從台北回基隆客運排隊爆炸OR事故塞車的時候搭
→ frankie30432: 上次搭台鐵是跨年誤點超過一小時多 真衰小
→ frankie30432: 早知道繼續排客運就好 有夠爛...
推 Vram: 山挖下去 錢砸下去 就蓋得出來了
推 playthesong: 明明政府開支票做不到輕軌+台鐵，反怪基隆人？
推 SHR4587: 支票開爽爽，結果出來的東西規格一直下修那當然刁死你啊
→ hayden218: 哈哈 快如高鐵 班次如捷運 設站如輕軌 這就是基隆人要
推 chenday: 對基隆人最好的政府，哈哈！就是最會開空頭支票的政府。
→ hayden218: 的吧？目前可能空集合
→ hayden218: 補充 最好還要有座位如客運
推 xy1904312: 政府政策爛掉結果一堆人反檢討選民 邏輯？
推 hayden218: 有人誇獎政府嗎？討論基隆人到底要什麼就是檢討選民？
→ hayden218: 換句話說 基隆人沒共識的話 政府什麼政策都有人會不爽
推 hayden218: 目前6~8點 120分鐘內9班 平均約14分鐘一班
→ hayden218: 基隆到台北 乘車時間43~50分鐘 以這個基礎 需要改善的
→ hayden218: 方向大致是什麼呢？要更快？要更密集？還是台鐵做不到
→ hayden218: 的穩定性？也許從以上改善 比較容易了解需求
推 xy1904312: 之前板上提一堆疑慮還不是被無視 只會說班次多好棒棒？
→ xy1904312:  假如基隆捷運尖峰平均班距比台鐵少10分鐘 那就要看板
→ xy1904312: 南線轉乘+站站停多花的時間會不會少於剛省的10分鐘 但
→ xy1904312: 台鐵還有自強號優勢 反觀基隆捷運轉乘還是加掛的 轉乘
→ xy1904312: 動線可能是個劣勢
→ xy1904312: 儘管不是每個人都要到台北車站 但難道只到南港站的人就
→ xy1904312: 會比較多？
→ xy1904312: 你讓人多了轉乘卻也沒比較快到 怎麼不會有人抗議？
推 Alica: 離峰12分一班 尖峰7.5分一班 應該基隆就沒問題了
→ Alica: 然而多半會卡東線車 所以要靠台鐵得直鐵/高鐵搞定才成
推 hayden218: 所以就是快如高鐵 班次如捷運 設站如輕軌 不要站如客運
→ hayden218: 轉乘少如計程車 便宜如台鐵 大概要這樣 政府加油
→ hayden218: 話說 桃園往台北早6-8都120分鐘10班 做不到尖峰低於10
→ e80276: 政府會回去好好檢討~ 檢討20年 哈 基隆繼續火車搭好搭滿
→ hayden218: min了 這運量更高的區段都做不到 其他更難啦
噓 xy1904312: hayden我的論述有說要你那一坨要求嗎 反駁不來就曲解別
→ xy1904312: 人 真是可憐哪
→ xy1904312: e80你要不要說說看班次比較多可是不會比較快到有什麼好
→ xy1904312: 處？
→ xy1904312: 政府是不是要檢討一下自己為了騙票提了一個做不到的tra
→ xy1904312: m 事後又說要改系統所以又爭議了三四年？
→ IBIZA: 火車搭好搭滿總比這個沒比較快、運量少、沒站轉乘只能到
→ IBIZA: 南港展覽館的輕軌好吧
→ IBIZA: 花了六年搞出一個爛東西 還有臉嘲諷市民?
推 purin820611: 政府提了個花了錢卻比零方案更差的方案 還有人護航說
→ purin820611: 是基隆人要求太高????
推 hayden218: 你的論述是快如高鐵 班次如捷運和轉成少如計程車
→ hayden218: 但有些人希望深入社區如輕軌啊 或是不要站如客運啊
噓 IBIZA: 樓上別鬼扯 你好歹改善一項就好好嗎?
→ hayden218: 另外跳票真的不應該 不過你應該沒差? 因tram不會更快
→ IBIZA: 本來就不可能所有人需求都一樣, 但只要能改善主要的一兩項
→ IBIZA: 自然會得到多數支持
→ IBIZA: 現在是幾乎各方面都比原來爛, 只好用這招護航嗎?
→ hayden218: 雖然是跳票了 但如果建了train trame大概能善班次而已
→ hayden218: 就算改善了 也不會得到基隆人支持啦
→ IBIZA: train tram可以深入社區 誰說能改善班次?
→ IBIZA: 放屁 誰說不會得到支持? 弄出一個各方面都比較爛的才不會得
→ IBIZA: 到支持
→ hayden218: 這到底護航啥啊 我只是看不懂基隆人到底要什麼
→ IBIZA: train tram要怎麼改善班次?
→ IBIZA: 胡說八道
→ IBIZA: 基隆人又不是一個個體 有人要這個有人要那個很正常啊
→ hayden218: 以之前規劃的train tram沒延長路線的話 多設站 只能讓
→ IBIZA: 有哪個政策是100%符合所有人需要才做的?
→ hayden218: 沿線的居民搭乘更方便 要深入社區大概要等未來基隆市區
→ IBIZA: 這就是好笑的地方 既然沒打算要深入社區 為什麼一開始要規
→ IBIZA: 畫train tram?
→ IBIZA: 根本就浪費時間
→ hayden218: 初期完成也只能增加班次而已
→ IBIZA: train tram不可能比獨立系統班次更多
→ hayden218: 我是覺得train tram無意義啦 但我也看不懂基隆要什麼就
→ IBIZA: 要增加班次絕對不是用train tram
→ IBIZA: 因為你在鬼扯當然看不懂 請問哪個政策是100%符合所有人需球
→ IBIZA: ? 是不是也要說看不懂全台灣人要甚麼?
→ hayden218: 是了 每個論點的文都一堆 但人口和需求也不是多很前面
→ IBIZA: 你講的根本就廢話
→ IBIZA: 那又怎樣?
→ IBIZA: 任何政策都可以從多角度切入  但你只要抓住幾個角度就可以
→ IBIZA: 滿足多數人需求 這就是可行的政策跟胡說八道的差別
→ hayden218: 我講的是廢話啊 因為目前這路廊的論述就都是這種廢話啊
→ hayden218: 所以你統計了多數人需求了嗎 不然你的論點為啥不是廢話
→ IBIZA: 我不覺得所有人講的都是廢話 是你自己論點有問題 不要牽拖
→ IBIZA: 笑了 這不是政府該去整合嗎?
→ IBIZA: 有人說想快一點 有人說想增班 有人要直達 這都不是廢話啊
→ IBIZA: 哪裡廢?  是你為了護航 把所有基隆人當一個整體 才會講出廢
→ IBIZA: 話 有人說要滿足所有人需求 才能推動政策嗎?
→ hayden218: 我到底要護航啥啊 笑死  扣帽子就贏了喔？
→ IBIZA: 護航啥這問你自己啊XD
→ IBIZA: 誰扣你帽子 我又沒預設你護航誰
→ IBIZA: 哪來的帽子
→ hayden218: 人當然各有需求 基隆人當然不是一個整體
→ IBIZA: 喔 現在知道不是一個個體了喔 那不是滿足51%的人的需求
→ IBIZA: 就可以獲得大家支持了?
→ IBIZA: 並不是像你講的那樣 必須是所有人的集合才行?
→ IBIZA: 就可以獲得大多數支持了?
→ hayden218: 護航啥要問我 又扣我帽子說我護航 跟我指控人再說別人
→ hayden218: 自己知道自己做了什麼87像 幾歲的邏輯?
→ IBIZA: 你的行為就是護航啊 但護航啥我哪知道
→ hayden218: 話說 40幾萬人可能也不是一個政策可以滿足51%
→ IBIZA: 一個爛東西做不起來 結果你去檢討使用者要求太多 這不是護
→ IBIZA: 航是啥?
→ IBIZA: 51%是針對這個項目而已
→ hayden218: 跟你的行為就是做壞事啊 但做什麼壞事我哪知道87%像
→ IBIZA: 又不是針對所有項目
→ hayden218: 爛東西做不做得起來我都沒意見
→ IBIZA: 錯 你連邏輯都很差  你的行為是做壞事 但為什麼我哪知道
→ IBIZA: 你沒意見XD 我看你意見很多啊
→ hayden218: 但我以上論述真的對基隆人各種要求有表達意見就是了
→ IBIZA: 誰知道你為啥要護航輕軌 但你的行為就是檢討市民來護航
→ IBIZA: 基隆人有各種要求本來就是正常的
→ IBIZA: 每個要求都會有他的支持者  可行的政策就是盡量滿足多數人
→ hayden218: 你的邏輯才有問題 你上一句是我護航 但不知道護航啥
→ IBIZA: 的需求 如此而已
→ hayden218: 護航啥跟為什麼護航有一樣嗎？
→ IBIZA: 我的意思是 你護航誰我哪知道 但你護航這個爛東西是事實
→ hayden218: 看不出護航啥 卻說人家護航 這不是扣帽子喔
→ IBIZA: 護航啥跟護航誰 哪不一樣XD
→ IBIZA: 誰扣你帽子XD
→ hayden218: 我哪一句說輕軌很好? 笑死 找到跟我說
→ IBIZA: 你護航爛政策 但為了誰我不知道 不行喔XD
→ IBIZA: 笑死XD 沒說不好  但說批評者不好
→ IBIZA: 這不是護航是甚麼
→ IBIZA: 東西爛怪市民要求太多咧
→ hayden218: 你真是帽子繼續扣 請幫我挑出我護航政策的推文 謝謝
→ IBIZA: 還train tram可以改善班次  我看你根本就瞎護航
→ IBIZA:   → hayden218: 轉乘少如計程車 便宜如台鐵 大概要這樣 政
→ IBIZA:               府加油
→ IBIZA: 對啦對啦 規劃出爛東西都不是政府的問題 是刁民的問題 對吧
→ IBIZA: 我沒有護航政府喔 我只是說批評政府的都是刁民 對吧XD
→ hayden218: ...改善班次tram train的新聞稿 可以學會google嗎
→ IBIZA: 給個連結來看?
→ IBIZA: google上胡說八道的東西難道還少了? 可以學會用腦判斷嗎?
推 egglover: 原來還有人敢提 tram train出來捧，真神人也
推 MonkeyCL: 開始想念張通榮了
推 Kazamatsuri: https://bit.ly/35105ez 自由時報2020/2/26報導
→ Kazamatsuri: Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
推 auction88: 重點是  基隆的自強跟區間車一樣慢
→ auction88: 老實講 基隆車站也無法代表基隆人全部
→ auction88: 基隆車站嫌火車慢還能搭客運
→ auction88: 七堵八堵嫌火車慢只能坐板基台5線
→ auction88: 光比人頭來算 七堵+八堵 乘客數就大於基隆車站了
→ auction88: 七堵八堵什麼都沒有. 基隆還有觀光客
→ SmileLee20: 為什麼基隆的自強跟區間一樣快 實在不解 不能開停
→ SmileLee20: 基隆與台北兩站的快車就好嗎??? 從客運來看應該有需求
→ SmileLee20: 真的 今天才發現七堵+八堵跟基隆差不多
→ SmileLee20: 不過基隆的需求需求 其實不只是基火...客運的人也很多
→ auction88: 喔 你當汐科 汐止 七堵八堵是塑膠嗎 基隆唯一一台快車
→ auction88: 直達台北（不停停靠松山）是用很多區間車閃邊停換來的.
→ auction88:  這些站的乘客加總是基隆站的6倍
→ auction88: 為了少數人犧牲多數乘客的時間 .. 後果應該更慘
→ Alica: 所以不應追求直達 不比目前更慢下增加站站停區間就好
推 koushimei: 基隆板的要求就是要班次多 直接到北車 火車不能廢 運量
→ koushimei: 要大 速度要快 最好是高鐵
推 koushimei: 這個方案應該還是會被基隆板轟吧
→ koushimei: 其實我覺得政治人物要出來強勢主導啦 不然基隆應該五十
→ koushimei: 年都蓋不了新的軌道交通
推 h120968: 要求太多200年也蓋不了啦 只能選擇一個 沒有全部都要這種
→ h120968: 事
→ h120968: 要求這麼多刁民出錢蓋啊 基隆台北地下化到北車的高鐵也不
→ h120968: 是夢
推 koushimei: 之前一直被酸不是捷運 然後傳出火車要退出 基隆板炎上
→ koushimei:  政治人物就縮了
→ koushimei: 我如果是市長我就留給下屆市長去煩了
推 hayden218: 樓上們你們會被說檢討選民 護航政府喔
推 h120968: 又要直達北車 又要台鐵 又要輕軌跟捷運 我看不用蓋了 蓋
→ h120968: 不了
推 purin820611: 提個各方面幾乎都比台鐵還差的方案 當然基隆人會說台
→ purin820611: 鐵不能廢
→ h120968: 錢錢錢 沒錢一個都辦不到 還要兩個咧
→ h120968: 捷運快車不是不行 不過要幹到四軌 經費會很高
→ h120968: 重點是說台鐵不能廢的 有多少是真的有在搭?
推 hayden218: 可以舉例怎樣的方案可以滿足嗎？
→ h120968: 學東京副都心線開急行會滿意嗎？
→ h120968: 只想直達北車我看很難處理
→ hayden218: 蓋捷運的話 也不會比台鐵快 票價也更高
→ hayden218: 基隆開直達北車 其他沿線的站運量不差 換人不滿而已
推 koushimei: 基隆人要有覺悟 自己到底要捷運 還是要城際火車or高鐵
→ koushimei:  然後再衡量現實面國家能給多少資源
→ koushimei: 沒有一種運具能什麼都滿足的
推 koushimei: 之前淡水現在都發展的比基隆熱鬧許多 接下來樹林鶯歌搞
→ koushimei: 不好有了捷運後也會迅速發展
推 auction88: 大眾運輸最終還是要考慮多數 你管基隆那一點點人幹嘛
→ Alica: 不用蓋新的 但可以要求尖7.5離12的區間車嗎?
→ auction88: 基隆車站真的就少數人而已啊
→ purin820611: 不是阿 現在這個輕軌方案到底滿足了基隆人的什麼需求
→ purin820611: ？
→ auction88: 直接廢掉在中山高弄客運 我想這才是基隆人要的吧
推 hayden218: 論需求 尖7.5離12 好像有更需要的路段
→ auction88: 不是阿 基隆人等於在基隆車站搭車的人是嗎
推 koushimei: au兄 之前你我在基隆板被轟的像什麼一樣 那邊說實在很
→ koushimei: 難理解他們到底要什麼
→ Alica: 如果是桃園就一起串啊 反正台鐵本來區間就開基隆新竹不是?
→ auction88: 前面不是講了 七堵八堵那一點點人乘客數還比基隆車站多
→ auction88:  基隆車站還有開外掛載觀光客 七堵八堵誰去觀光
→ koushimei: 真的 中山高用客運專用道 也許是最佳選擇
→ auction88: 基隆車站的人不能代表基隆人全部吧 辦公投來玩玩看
推 hayden218: 北湖北上有的往暖暖
→ hayden218: 而且早上新竹是北上需求 基隆是南下 車輛有限的分配
→ Alica: 又是卡東線問題了 所以我一直覺得該等直鐵定案再議
→ auction88: 基隆人才那一點點人口不到一個永和區 辦公投花不了多
→ auction88: 少錢
推 babosa633: 基隆-台北區間車票價41元
→ babosa633: 淡水-台北捷運票價50元
→ auction88: 算錢有什麼意義啊 花60 麻煩台鐵開快一點 不要誤點班
→ auction88: 次多一些
→ auction88: 台鐵是會快0.1秒多0.1台車嗎
→ auction88: 1813 57元都在花了 最好是嫌捷運貴
推 hayden218: 可是如果是高鐵等級 可能要單趟20min 150元 這樣可以嗎
推 auction88: 笑翻 高鐵到基隆 慢慢等
→ Alica: 正常點基隆人不會指望高鐵到基隆吧..不要紮稻草人啊
推 koushimei: 之前最後那版輕軌原本好像明年動工？ 現在變這個民汐
→ koushimei: 延伸要整個重新評估吧 可能再來個四年？
→ Alica: 我是認為多買多開區間就可以解決的事 為何一定要蓋新的
→ koushimei: 等開始蓋好應該北北桃早就都已經路線四處開花了吧
→ IBIZA: 又有白吃在亂發言, 為什麼大家說台鐵不能廢? 因為你的案子
→ IBIZA: 比台鐵還爛啊
→ IBIZA: 擬提一個比台鐵好的案子, 才有討論台鐵要不要廢的空間
→ IBIZA: 因果都不懂不知道胡說八道甚麼
→ IBIZA: 一直提一些比台鐵還爛的方案, 50年蓋不出來是誰的問題?
→ IBIZA: 明明就爛東西, 說市民要求太多?
推 koushimei: 有人要被水桶了.....
→ IBIZA: 說你護航剛好而已
→ IBIZA: 無所謂 反正我很少來MRT板 只是看有兩個人在顛倒黑白忍不住
→ IBIZA: 講一下
→ IBIZA: 東西爛說市民要求太多是怎樣?
→ your0207: 沒看過有人在要求高鐵進基隆
→ IBIZA: 基隆板一直很實際, 之前謝立功跟林右昌亂開支票的話
→ IBIZA:                                                時候
→ your0207: 火車進不進基隆才跟安樂暖暖七堵沒那麼大關係
→ IBIZA: 基隆板還一堆人在反對捷運到基隆說浪費錢
→ IBIZA: 基隆人哪裡要求太多? 輕軌比台鐵更爛, 所以要求留台鐵叫要
→ IBIZA: 求太多嗎?
推 gust0985: 台鐵人力不足，不可能為了某一段多開班次區間，加上令
→ gust0985: 人詬病誤點問題，運輸上不夠穩定與密集，優點就是車速
→ gust0985: 快、運量大。要看基隆人是想搭捷運通勤還是搭火車通勤
→ gust0985: ，要是長遠來看捷運進到基隆市對地方發展才有正面幫助
→ gust0985: ，外地人才會想往基隆市置產……
→ IBIZA: 基隆人很清楚 二三十公里距離 要台北捷運某條線延伸慢慢晃
→ IBIZA: 到基隆市中心 那是浪費資源
→ your0207: 基隆一定要發展成商業區嗎，外地人置產之後是誰能買
推 hayden218: 那就維持現狀 支持基隆人選下一個市長時要求主張維持現
→ hayden218: 狀 畢竟輕軌不好 捷運浪費資源 看起來是喜歡維持現狀吧
推 h120968: 基隆人是想要桃捷版有直達車跟普通車站站樂的那種捷運還
→ h120968: 是一定要台鐵呢?
→ h120968: 不過北車沒地再塞一條基隆捷運了吧?
→ IBIZA: 看下個市長誰能提出好方案啊 提不出好方案就換人 很正常吧
推 auction88: 笑翻 基隆車站最好有那麼了不起
→ auction88: 基隆衰退人數 跟七堵汐止呈現反比
→ auction88: 北車西站搭客運回碼頭也不想坐火車
推 coffeemilk: 以基隆離台北市最外圍南港或內湖通勤地來說約20公里起
→ coffeemilk: 跳，如果通勤目的地是松山台北的話就繼續加里程，這個
→ coffeemilk: 距離要蓋站站停的輕軌或是捷運，還是要少站停的原本台
→ coffeemilk: 鐵，看起來是台鐵優，除非誤點天天發生，但現況其實也
→ coffeemilk: 不是天天發生，所以其實還算是使用台鐵的基隆通勤客可
→ coffeemilk: 以忍受的範圍，要再更好符合他們需求的台鐵通勤就是減
→ coffeemilk: 少汐止區間的站站停列車，我的理解是這樣，現任市長看
→ coffeemilk: 起來是很想用一條軌道方案來取代台鐵，讓其能更減少誤
→ coffeemilk: 點狀況，但是增加的站數以及去台北松山車站旅客就必須
→ coffeemilk: 轉乘，且若是要搭乘台鐵去台灣其他地區就得到八堵七堵
→ coffeemilk: ，這是現任市長一直沒去溝通和在意的部分，也就是讓目
→ coffeemilk: 前的方案一直都有很多聲音反對
→ coffeemilk: 所以政策變成反反覆覆，自己變成基隆部分市民的爭議對
→ coffeemilk: 象，討厭基隆台鐵方案通勤的已經早已使用班次日也很熱
→ coffeemilk: 門的幾條客運，變成使用台鐵通勤的基隆人一直抱怨他的
→ coffeemilk: 這個『改善』方案。
→ coffeemilk: 簡單來說就是這樣
推 laliga: 基隆應該跟新北合併
推 j1992624: 三鶯也是慢還不是蓋了，基隆學著點