Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

[Metro123Star (ful ru04q06)]

※ 引述《omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)》之銘言：
: ※ 引述《sunblues (太陽藍)》之銘言：
: : 資料來源：
: : https://reurl.cc/EzQ4ya
: : 交通部已核定北市府為環狀線全環地方主管機關 依法行政負責營運無庸置疑
: : 報載新北市政府表示堅定收回環線經營權，北市捷運局回應，一條捷運路線由一個地方主
: : 管機關、一個營運機構負責營運，才能確保服務一條龍，亦符合大眾捷運法之精神。目前
: : 國內軌道系統，無論是臺鐵或高鐵均只有一個營運機構，國外捷運系統亦無兩家以上的營
: : 運機構共同營運一條捷運路線之案例。
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嘿嘿我來打臉囉
: 世界上還真的有這麼的一條捷運路線呢~
: 首都圈電鐵1號線
: 首都圈電鐵3號線
: 首都圈電鐵4號線
: Oh no，原來不只一條啊
: 以上3條路線都是在韓國首爾，均有2家業者在營運喔
: 分別是：首爾交通公社、韓國鐵道公社

其中1號線和4號線採用雙供電系統
有DC1500V和AC25kV兩種，列車也必須配合
但有一些列車只能在交流或是直流區間行駛

直流電適合班次密集的都市區域，而交流電適合班次較稀疏的郊區和供電困難的偏遠地區
國中都會教輸電採用交流電是因為其容易變壓，電壓愈高則電流愈小、輸電損耗愈低

但是在市中心的話就適合採用直流電，因為直流電車輛造價便宜，就能買更多車開更多班次
尤其絕緣淨空比交流電小，隧道半徑就能比較小，在都市地下較容易興建
因此首都圈電鐵1和4號線就在市中心(地鐵部分)採用直流電，郊區採用交流電，
另外好像還因為部分交流路段有其他列車行駛？

接下來跟原標題和原文也無關了，是跟基隆捷運有關的事情
因為台鐵採用AC25kV，若要基隆八堵段共用路軌，技術上可行但會有以下其一結果：
1)捷運跟著用交流電與架空線，地下隧道$$up
2)捷運使用交直兩用車，列車造價比純直流高出許多
3)基隆八堵段改採直流電，台鐵必須用交直兩用車才能駛入，因成本轉嫁給台鐵，
  為了蓋個捷運改台鐵路線和台鐵的車，成為興建捷運的外部成本

以前在考慮TT的時候，因為要跟五貨線共用路軌，本來就要用交直兩用輕軌車了，
保安系統也當然有台鐵ATP，我實在不懂為何不考慮基八共用，路軌完全不用改

不過現在採用中運量ATO捷運了，基八段若要共用就沒這麼簡單
撇開軌距不說，供電系統必須二選一，跟新建路軌比較何者成本比較便宜
我猜會是新建路軌吧，車輛或許會跟環狀線類似，也可以考慮台中綠線那種

台中綠線規格如果能加長月台，多一兩節車廂配合班次密度就能升級高運量了
不加長月台的話因為月台長度短，車站量體也能比較小，是滿均衡的設計
只是最小彎道半徑會比環狀線來得大，因為車子比較大台
隧道半徑也有差，但還要看採用第三軌還是架空線

(英國有第三軌跟架空線兩用的車，至於造價...我不清楚XD)


欸不是，為什麼打到最後一行的時候斷線，我的P幣還來啊

: 另外，如何定義為之「一條路線」也是一件很玄妙的東西喔
: 我看北市的定義是：「路線圖畫為同一條線那就是同一條路線了」
: 那麼首爾那3條路線，毫無疑問是「一條路線」
: 網絡上主流的路線圖也不會搞「首交獨」，不把韓國鐵道公社管轄的區間畫上去
: 所以也沒有必要跟我說那明明是「首爾地鐵3號線」和「一山線」兩條路線
: 一切以人家的包裝為準，只有鐵粉才會這樣分
: 是不是一條路線，和一車到底也是沒關係的喔
: 台灣就有了啊，你搭火車由台北到台東，也不用在八堵、蘇澳、花蓮下車對吧??
: 日本更不用說了，一堆「直通運轉」
: 路線圖也老死不相往來，顯然是兩條路線，甚至是不同公司，但可以不用轉車由A線跑到
: B線上，神不神奇?意不意外?  (媽的一點也不神奇)
: 甚至可以100%確保你能夠從A路線坐到B路線，比起中和新蘆線只有50%機率搭到目的地更像
: 「一條路線」
: 從實際營運的角度來看，這些兩條路線也該算是「一條路線」
: 專業一點說，那個東西叫「營運模式」
: 營運模式和是不是一條路線沒有關係
: 1條路線可以有2個或以上的營運模式 (中和新蘆線)
: 2條路線也可以共用同1個營運模式 (大阪地鐵御堂筋線+北大阪急行電鐵南北線等等)
: 「路線」怎樣畫完全是人為的，你喜歡的話可以把「中和新蘆線」
: 劃成「中和新莊線」和「中和蘆洲線」兩條路線
: 所以到底是不是「一條路線」是人為的
: 而事實上「一條路線」也可以不一車到底
: 在2016年前，上海地鐵2號線要在廣蘭路站換車才可以由頭搭到尾
: 我再重申一次：
: 分手不必然導致不能一車到底、環狀線不環狀、一條變兩條票價變相漲價，更不一定會行
: 車安全受影響。
: 北捷怎麼那麼驕傲，覺得新北捷不可能做得比你好了???

其實問題是分帳，如果搭乘區間利用了A-B-A兩間公司的車，但都沒有通過任何閘門，
而且也有只利用A公司路線的搭乘方式，則計算票價時可能只算A的票價

以東京來說，南千住到錦糸町可搭乘日比谷線到人形町/水天宮前轉乘半藏門線
也可以經由東武線在北千住轉乘一次(因為東武直通半藏門線的緣故)
刷IC卡票價都是一樣的199圓，只收了東京地下鐵的票價
而利用東武轉乘比純搭東京Metro路線省時間
https://i.imgur.com/JVfznNW.png
https://i.imgur.com/OypTIkZ.png





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　 LINE的本業是貼圖　　　　　　　　
　　　　　　　　台鐵的本業是便當 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 Taiwan Ricebox Administration 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 

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※ 編輯: Metro123Star (45.3.85.82 美國), 10/19/2020 03:17:52
推 KIKUSUI: 基八共用wwww
→ pointa: 假議題啦！等市長換人後八成又說不用分了
推 matt78986: 捷運雖然是用直流供電,但是使用交流馬達的唷,透過車內
→ matt78986: 的換流器轉換的
→ Odakyu: 安山線有京釜線來的貨物列車
→ Metro123Star: 是交流馬達沒錯 用VVVF都是交流馬達
→ omkizo: 台灣才不會搞雙供電這種「高科技」 所以基捷一定不會共軌
→ omkizo: 隧道斷面大還好 至少一次解決不用煩 不用養多一套東西
→ Metro123Star: 仙石線繼續使用直流電的原因可以參考一下
→ Metro123Star: 原本有改成交流電的計畫 但為了地下化隧道
→ Metro123Star: 另外當初TT就是要雙供電 只是輕軌無法滿足運能
推 airherry: 軌道寬度也不一樣吧