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環狀線一分為二為何需要閘門?因為與現有北捷是兩家業者。 目前台北捷運與其他業者的轉乘都是付費區外,旅客需要先登記台北捷運出站 再登記對方進站。 若按照上面文章說的環狀線獨立只是不同logo,那就是票務整合,問題是,兩家公司後續 還需要自己去拆帳,其實對營運單位來說也是額外成本, 我從來沒有覺得台灣很弱,但制度這種東西真的不是國外怎樣我們直接搬過來就沒有問題, 我之前說過了,要改變文化可以,但磨合期至少好幾年跑不掉的,這中間會出什麼狀況真 的沒人可以保證。 為何兩業者需要獨立的付費區與詢問處?就是票證系統必須獨力,這是現況, 要改變也必須承認現況才有可能談改革。 還有一個問題,若選擇整合,當起迄點組合有只經過單一公司或有經過A與B兩家公司的選 項,比如大坪林-景安,系統要如何計算車資,日本很多是經過對方公司需要額外收費, 這也是目前系統沒有考量的部分。 日本他們的制度也是根基在他們的文化之上發展起來的,台灣現在的制度也是多年累積下 來的,就拿付費區內禁止飲食為例, 當年台灣是參考香港、新加坡的制度制定大眾捷運法,所以把他們的一些規定移植過來, 你說日本韓國可以飲食台灣為何不能?因為我們的制度就是這樣,要改當然可以,但必須得到 多數人共事。 任何制度設計都不可能脫離當地文化,如果這麼簡單,很多事情真的不用等到現在還沒 處理,為何台灣不是第一個開放同婚的國家而是慢了歐洲各國好幾年,因為這不是我們的 文化,任何國家要接受外來文化都需要時間。 另外,鄰近的各國除了日本韓國之外,也少有同一路線不同業者營運,香港兩鐵也合併了, 台北有什麼理由要分家? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.112.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1604126426.A.197.html
tyytt: 所有問題的起源:北捷不接新北路線 10/31 14:48
hicker: 就說環狀線議題是假議題 增加董事席位才是真的 10/31 14:49
omkizo: 我說韓國日本英國都是多業者經營 然後你說外國經驗不能抄 10/31 14:58
omkizo: 會水土不服 結果你自己又說大捷法是參考人家的? 10/31 14:58
omkizo: 你就是安於現狀不敢改變嘛 無視新北想要有更多權力的訴求 10/31 14:59
omkizo: 那你支不支持新北增持北捷的股票? 然後把新北捷也塞進北捷 10/31 15:00
a44883: 假議題+1,多給好處+1 10/31 15:01
omkizo: 淡海 三鶯 安坑 深坑甚麼的都丟進去新北有更大話語權的北 10/31 15:01
omkizo: 捷? 10/31 15:01
omkizo: 你要不要先看清楚北捷的嘴臉 北捷就是有錢賺就我來經營 10/31 15:04
omkizo: 沒錢賺就說啊我不想接你自己想辦法耶 10/31 15:05
omkizo: 新北想要拿走一些路線還要被你大北捷說嘴 10/31 15:06
omkizo: 這分明就是欺負新北嘛 10/31 15:06
mantislin: 兩直轄市合併就解決了!但中央沒魄力 10/31 15:19
omkizo: gigihh: 但磨合期至少好幾年跑不掉的,這中間會出什麼狀況 10/31 15:23
omkizo: 的沒人可以保證。 10/31 15:23
babosa633: 好險北捷管理能力不是合鐵這種管理能力,如果現在是新 10/31 15:29
babosa633: 北捷跟合鐵的對立局面的話,輿論會贊成脫離合鐵吧! 10/31 15:29
keydata: 某O真是好笑,事實就是環狀線整環時,南北環跟東環進來後 10/31 16:25
keydata: ,新北市現在提的問題都會打到自己 10/31 16:25
keydata: 新北要拿回去的理由用在萬大線,我想沒人會反對,問題是 10/31 16:27
keydata: 環狀線就不適合 10/31 16:27
omkizo: 所以我一直主張就是按市界分 包括高運量4線也要北捷割出去 10/31 17:19
hicker: 沒有這樣分的啦....車輛票務運行模式等都是問題 10/31 17:40
xy1904312: 新北要更多權利可以啊!那是不是應該要先跟北捷談淡海 10/31 17:55
xy1904312: 輕軌和淡水線票務整合的事?可以站內轉乘免過閘門 10/31 17:55
xy1904312: 這個談好,四線割給新北也有個依據,而且之後南北環進 10/31 17:55
xy1904312: 台北也會碰到這個 10/31 17:55
xy1904312: 但現在新北就只想先拿走環狀線,票務什麼的也沒提,順 10/31 17:55
xy1904312: 序都不對了,然後你還在腦補說可以學日本,啊問題是新 10/31 17:55
xy1904312: 北有想學日本? 10/31 17:55
xy1904312: 我看新北就只是要個名分而已,環狀線上套個新北捷運就 10/31 17:55
xy1904312: 感覺有個政績。真的要權利的話,其他四線更該爭取,票 10/31 17:55
xy1904312: 務整合的議題也早就提出來了,哪輪的到版友在這邊腦補 10/31 17:55
hicker: 所以 環狀線議題是假議題 增加董事席位才是真的 (跳針) 10/31 17:57
hicker: 這兩件事一直都是兩回事.... 10/31 17:57
hicker: 淡海輕軌跟台北捷運票務整合這回事 10/31 17:59
hicker: 應該要先封閉淡海輕軌各站的付費區吧 10/31 17:59
omkizo: 淡海是開放式 就算票價整合了也不建議連通 三鶯可以討論 10/31 18:05
omkizo: 他沒有沒有談我不知知道 應該是說 分家這種事本來就在枱底 10/31 18:08
omkizo: 下談就好 而不是雙方一直透過媒體隔空放話 10/31 18:08
xy1904312: 我只是舉個例啦,重點是為什麼一堆人要幫新北腦補直通 10/31 18:12
xy1904312: 運轉跟票務整合,新北真的有想要做嗎?就算真的想這樣 10/31 18:12
xy1904312: 做,新北也不該把拿走環狀線排在優先順位。你這些都沒 10/31 18:12
xy1904312: 跟北捷提,難道北捷要幫新北想這些事?衝著這點就罵北 10/31 18:12
xy1904312: 捷我覺得莫名其妙 10/31 18:12
omkizo: 不是腦補 而是分家一定要做票價整合 做不到就一定不能分 10/31 18:17
omkizo: 因為沒有人能接受自家市長奪權而加價的 10/31 18:17
hicker: 所以 雙北合併 選我正解 10/31 18:20
omkizo: 這裏有誰願意每天通勤台北都要多付40塊儲值新北價值的? 10/31 18:22
xy1904312: 就算票務整合了,之後南北環蓋完還要面臨直通運轉的管 10/31 18:32
xy1904312: 理分配,新北這樣就只是把問題往後拖到南北環通車而已 10/31 18:32
xy1904312: ....然後這期間對於無權力管理四線,你說新北這樣是真 10/31 18:32
xy1904312: 的要權力嗎?還是只是覺得環狀線比較好拿先拿?那之後 10/31 18:32
xy1904312: 呢?啊未來的方向是怎樣也不清楚,就突然要北捷交出環 10/31 18:32
xy1904312: 狀線,我想北捷也是覺得莫名其妙 10/31 18:32
lynos: 拆一拆,分家也好 10/31 18:52
lynos: 等問題出來,就自己解決 10/31 18:52
lynos: 新北會推出刺激方案,對運量也是好事 10/31 18:54
lynos: 這20年來,捷運興建,經營,都是北市在扛 10/31 18:57
lynos: 高運量仍由北捷經營,很合理 10/31 18:57
lynos: 新路線經營,新北想躍躍欲試 10/31 18:58
lynos: 就樂觀其成 10/31 18:58
xy1904312: 新北想要權力,早就可以吵著要四線分家,提出直通運轉 10/31 18:59
xy1904312: 議題了,何必等環狀線蓋完才吵?而且「只有」要環狀線 10/31 18:59
xy1904312: ,直通議題再拖十年南北環蓋完才會強迫面臨到,至於四 10/31 18:59
xy1904312: 線分家也沒人關心, 10/31 18:59
lynos: 目前運量比,北市:新北市是7:3 10/31 19:00
lynos: 分家,黃金車站很多都在北市 10/31 19:01
lynos: 對北捷經營,影響不大 10/31 19:02
lynos: 反而成本降低 10/31 19:02
lynos: 票價補貼或優惠,新北一定祭出好方案 10/31 19:02
lynos: 對於增加運量,也ok 10/31 19:03
lynos: 只是分家後,新北持有北捷股權,應該也要釋出 10/31 19:04
xy1904312: 新北這樣不就柿子挑軟的吃?不提直通議題和爭取四線分 10/31 19:04
xy1904312: 家,我就不覺得新北是真的要爭取權力,只是想在環狀線 10/31 19:04
xy1904312: 上掛新北名號當政績而已 10/31 19:04
omkizo: 4線也割是我豪洨的啦 但因為新北市內的5段只靠台北連通 10/31 19:05
omkizo: 沒把握就不要搶 但環狀線就不同了 2個機廠都在新北境內 懶 10/31 19:05
omkizo: 叫被新北緊緊握住 姿態當然可以高一點 甚至可以藉由西環段 10/31 19:05
omkizo: 把整條環狀線吃下來 當然票價怎樣算就更麻煩了 10/31 19:06
lynos: 新北的發展,長期是環繞北市發展 10/31 19:06
lynos: 長期處在被動,改主動也沒什麼不可 10/31 19:07
lynos: 若真有企圖心經營,也不錯 10/31 19:08
lynos: 只是侯真的是想認真經營嗎,問號 10/31 19:08
lynos: 這人官僚風很重 10/31 19:09
sinclaireche: 新北沒有解釋說要怎麼解決營運和票務的狀況啊 10/31 21:00
atuf: 拆成兩家對民眾有什麼好處?沒有好處的話還要特別花時間與冒 10/31 22:12
atuf: 險磨合兩家公司要幹嘛? 10/31 22:12
Metro123Star: 高運量要割就採委託維修 像是橫高的車都東急管 10/31 23:38
omkizo: 高運量才沒辦法割 大大的北投機廠在台北 搞不好要反過來新 11/01 00:50
omkizo: 北拿着錢求台北幫忙做檢修 11/01 00:50
omkizo: 現在5級檢修還是在北投做嗎? 11/01 02:14
yah13305: 拜託快廢掉新北捷運公司 11/01 03:28
luckdot: 多家公司才能相互比較 11/01 08:30
btooom: 拆帳可以直接在閘門拆,從進出站規劃最短路徑,電腦就能自 11/01 09:29
btooom: 動判斷經過哪些不同業者,各依業者幾公里不同費率下去拆帳 11/01 09:31
neksa602: 蘆洲土城廠都升到準五級了 11/01 10:18
Metro123Star: 現在只有301跟381在北投大修 371-3只會過去小修 11/01 10:58
Metro123Star: 土城負責321跟341 蘆洲負責所有371 11/01 10:58
Metro123Star: 371的6Y和顯示器改造全部都在蘆洲做的 11/01 11:00
Metro123Star: 甚至暫時轉配的305/306改完後還繼續開橘線 11/01 11:00
tommyyx2004: 根本就不需要新北捷的存在,甚至桃捷也應該要由台北 11/01 13:37
tommyyx2004: 捷運經營,反正目前的路線主體-機捷,本來就是為了 11/01 13:37
tommyyx2004: 聯絡台北市區而蓋 11/01 13:37
shter: 問題就是那些路線台北捷運不想接才跑出桃捷跟新北捷的 11/01 18:20
a44883: 跑出來才有高官缺讓人跳阿,傻傻的XD 11/01 20:42
assanges: 雙北不可能合併的啦,超北市長的話語權會挑戰到總統啦 11/02 04:09
assanges: 但老問題就是北捷不願接骨頭,只要吃肥肉 11/02 04:10
assanges: 探長他又要搏版面交差,兩邊根本空集合 11/02 04:12
ciswww: 環狀線一期好像不是肥肉 11/02 19:39
hccowl: 只要新北沒來找北捷員工談跳巢條件,這就當假議題看就對了 11/06 16:27
hccowl: 收回喊得震天響,給你半年你也準備不出經營一條線的人力 11/06 16:29
hccowl: 車務站務維修你全找新人是要訓練多久可以上? 11/06 16:31
hccowl: 新北就是料定台北不會放才敢一直吵,真的秒放他還會怕哩 11/06 16:35