Re: [問題] 新莊機廠完工了！？

[omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)]

來認真回一下好了
: → iqeqicq: 蘆洲可以用區間車模式營運嗎？                           11/05 15:55
: 推 babosa633: Y字路線，如果要消去目前的非重疊區間，可以魔改成X字   11/05 16:10
: → babosa633: 路線，中間重疊的1~3站需要四線化，但應該不符合效益，  11/05 16:10
: → babosa633: 所以要提早在台北橋分岔分家                           11/05 16:10
: → omkizo: 要魔改最簡單就是直走民權路 但是大橋頭只有1島超麻煩      11/05 16:21
: → hicker: 魔改就蘆洲接民汐吧 XD                                   11/05 16:23
: 推 Kazamatsuri: 蘆洲變區間還是會影響到新莊（看看隔壁小碧潭）....   11/05 19:14
: → Kazamatsuri: 除非大橋頭可以改成像北投那樣有四個月台 @@"         11/05 19:15
: 推 canandmap: 所以，我都不當刁民or鯛民的                           11/05 21:12
: → omkizo: 好像原來是兩島還一島一側的 但阿扁連袋狀軌一起砍了       11/05 21:34
: → temu2015: 我印象是兩島 蘆洲做支線 但是忘記來源了 僅供參考       11/05 21:39
: 推 h120968: 所以原本的兩島是在民權西路還是大橋頭呢?                11/05 21:42
: 推 Kazamatsuri: 蘆洲線原名為新莊線蘆洲支線......                   11/05 22:08
: 推 ciswww: 從捷運技術22期專文（從民國81年開始講）看來，應無兩島或  11/05 22:21
: → ciswww: 一島一側之類的事，除非更早以前                          11/05 22:21
: 推 babosa633: 砍掉袋狀軌的阿扁任內（民國83年~87年）                11/05 22:28

其實這種Y型路線要開區間車比想像中麻煩
我指的是軌道配置方面
先看看那邊是長甚麼樣子
https://i.imgur.com/FJLmdU0.png
區間車怎樣開，就是要讓列車折返而已嘛
折返就用袋狀軌對不對?? 但你很不Care班距的話，其實橫渡線也可以折返喔
剛好民權西路就有1個了，不錯

但是用重疊區間折返，只會變成小碧潭翻版而已，而且比小碧潭更慘
所以呢，首先是大橋頭站要多至少一個月台啦
因為Y型實質就是一條路線有3個方向，那當然是要至少3個月台

最省事的做法是這樣：
https://i.imgur.com/YprWuWb.png
這個省事是指完全新蓋時工程較省事
因為上下行兩條軌道不需要先由左右水平變成上下垂直
隧道順順挖過去就是了，後面再把Y的兩側連起來
當然缺點也是很明顯的
和蘆洲/新莊至少還是在同一個島式月台
不是這一側的話轉個身就好
但是往南勢角就不行了，會有上下層月台的問題
所以進站之後就要看你搭的方向的列車是在哪一個月台
這樣玩就很有「台鐵」的味道了，一點也不「捷運」
消極一點的做法就是把其中一邊澈底支線化，不直通到南勢角，但要先說服沿線民眾



那要避免這個問題，那勢必要上下行同向的做在同一個月台
考慮到是把中和新蘆線魔改，而新莊線的台北橋站的上下行線本身就是上下垂直的
那麼在匯合點也一定是上下垂直的，魔改成這個樣式其實比上面那個還要簡單
https://i.imgur.com/AG7s0rz.png
這是島疊式的版本，最麻煩的顯然是折返線
因為你要想辦法讓折返列車由上層月台跑到下層月台
雙島同平面某意義來說比較簡單，因為折返線是同平面的
只要把兩條正線放在最外側即可
https://i.imgur.com/BGkFoMF.png
但問題來了，這樣路線會有衝突
https://i.imgur.com/Zr8ovrN.png
蘆洲->折返 新莊->南勢角不會有問題，但蘆洲->南勢角 新莊->折返就會有平面交叉
解決方法就是蘆洲->南勢角和新莊->折返的列車同時進站，但離站要讓南勢角的列車先走
反過來就是折返->新莊的列車先進站，然後蘆洲->南勢角進站，之後可以同時離站
當然問題也是很明顯的，兩台列車不能同時離站
班距會受到限制，最密班距會卡在2分40秒左右

同樣消極做法就是把其中一邊澈底支線化，不直通到南勢角，但首先要說服沿線民眾



要解決平面交叉，那當然就是把平面交叉立體化了
也就是由這樣變成這樣
https://i.imgur.com/w9STIxJ.png

而且考慮到乘客完全不要換月台的話，當然要把立體交叉放在進站之前了
所以就變成這樣
https://i.imgur.com/y5suuSC.png

https://i.imgur.com/6BX28Z1.png
嗯……十分完美，不單止沒有交叉的問題，連月台運用也十分固定
1月台一定是折返列車，2月台一定是往南勢角，3月台一定是往蘆洲，4月台一定是往新莊
這才是「捷運」啊


不過以我所知，目前沒有人這樣玩
比較接近的是東京地鐵副都心/有樂町線的小竹向原站和倫敦地鐵北線的Camden Town
https://i.imgur.com/pCjoufp.png
https://i.imgur.com/s4SFUU4.png

兩個交叉都有立體化但交叉都是放在同側
也就是只有上下行其中一個方向做到固定月台
原因很簡單，交叉放在兩側就要明挖2次，放在同一側只需要明挖一次，省錢！
放在中和新蘆線的話，其實放同一側就好
一來它只是Y型，而不像上述兩條線是X型
把交叉放在東側反而會變成沒有交叉
真的要走民族東西路往東延伸的話，那就直接拆成2條互不相干的路線就好
不重畫了原圖已經刪掉Q.Q

我剛剛說至少3個月台，啊你的圖怎麼都4個月台的啊? 因為我懶(x
有興趣自己畫 (手癢還是畫了一組lol

3個月台的玩法，不外乎就是1島1側或者是2島3線
但是少了一個月台，限制就更大了
1島1側就其中一個方向沒有平行轉乘
2島3線沒有這個問題，但是單股折返同樣班距受限制
https://i.imgur.com/y7vNuTp.png
廣州地鐵3號線體育西路站就是2島3線
中間股道就是用來折返的，折返股的班距被限制在2分30秒
單月台折返極限差不多就是2:30
不過3號線的Y是支線型，支線是2:30，正線還是2:00
體育西路本身就是轉乘站，而且是在市區的主要站
所以正線支線班次對不上其實問題不大
但大橋頭不一樣，不是轉乘站又不在市區，所以必須要班次對上才有實質的加密效果
所以會變成全線班距都限制在2分30秒，如果交叉點沒立體化的話班距就再更疏
--
ψomkizo　高崎線　　██████↓████↓██████████████宇都宮線
JR東日本東京　埼京川越線████◥██████武藏野線█◣◢███████常磐線
近郊直通運行示意圖　　湘南新宿線█◤　　　◢███████◤　　　　▍
　　　　　　　相鐵線▄▄▄▄◣　　臨海線◣上████████◣　◢▂▄成田線✈
　　橫須賀線████████▄▄◤████野███◣　◢█◣◥██████總武線
東海道線　　███████◤████線京東◤京葉線◥█◢█◣██◣▆▄▄內外房線

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.115.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1604593587.A.A14.html
※ 編輯: omkizo (42.73.115.26 臺灣), 11/06/2020 00:29:25
※ 編輯: omkizo (42.73.115.26 臺灣), 11/06/2020 00:30:57
推 JCC: 當初分歧站照北投那樣蓋的話加密班距一邊變支線才有機會 現在
→ JCC: 這樣永遠半殘了
過河段雙線變四線耶……錢差很多
我覺得壓到重疊區2分就差不多了，路線末端的乘客量一定會比較少
除非真的新莊線延伸桃園啦，這又更不可能了
推 Metro123Star: 北投那樣蓋法就好了 幹嘛那麼複雜
開區間車就是要實質補足 > -> — 的有效班次
所以沒平行轉乘就沒用 你上下樓梯換月台的時候 全程車就來了
推 babosa633: 推
推 h120968: 北投蓋法會需要蓋地下穿越道就是了
推 SHR4587: 問題是重疊區間容量有滿嗎？我覺得現在想這些不是很實際
→ SHR4587: 吧
重點在這 但還是可以鍵盤一下豪華版要怎樣蓋
推 vollenca: 謝謝說明
推 Shiba861107: 感覺區間車的終點拉到民權西路才會比較有效益，但這
→ Shiba861107: 樣大橋頭-民權西路就要直接變四軌XD
其實沒甚麼鳥用 平行轉乘做好的話旅程時間沒差，只有差在轉紅線少轉一次車
※ 編輯: omkizo (140.114.74.73 臺灣), 11/06/2020 14:48:30
新增一張2島3股的圖
※ 編輯: omkizo (140.114.74.73 臺灣), 11/06/2020 15:05:14
推 Kazamatsuri: 安坑輕軌表示：
→ ciswww: 大橋頭<->民權西路之間需求偏低才適合這樣開區間車