Re: [閒聊] 高雄慘成這樣還要蓋黃線？

[Sunny821210 (Vancomycin)]

不知道有多少人實際去翻過黃線的可行性報告

網路上都還能下載得到

https://www.ey.gov.tw/achievement/F3E4811A8FCE3FAC

第一個問題是人口模型過度樂觀的推估

按照報告書內的人口

高雄市在民國110年基礎情境要有2,828,695人

實際高雄人口外流的問題在短時間內不會解決

今年10月人口已經剩2,767,383人 減少的速度甚至還有加速的趨勢

另外對於TOD開發的效益過度樂觀

這點也是審核以來一直被交委砲轟的部分

實際紅橘線開通十年以來也就草衙道跟未來的南岡山站

其他也沒有甚麼成功的TOD案例可以拿出來說

甚至要站體內一些廣告店面收租都不佳

除了左營、巨蛋站其他站空租的廣告空間不少

尤其橘線因為搭的人少更嚴重

另外每次在高雄版提公車就會被圍攻說誰要搭公車

還會有人拿北捷兩線時期的運量來護航說高捷路線蓋多就會有人搭

實際北捷兩線時期雙北就已經培養了單日200萬以上人次的公車運量

把人從公車上推去搭捷運
         V.S.
把人從紅燈右轉、騎人行道沒人管的機車上推去搭捷運
而且還要走黃線那規劃的亂七八糟的聯通道

哪個比較容易應該沒學過自償率怎麼算都知道

除了路線高雄大眾運輸還有很多更需要加強的地方

只是身為一個高雄人對這些政客往往期望越大失望也會越大而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.7.225 (臺灣)
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推 peterlee97: 先補血 等等護航大軍要來了
→ s6210603: 人口外流的問題 應該很難有解吧
→ s6210603: 現在人口穩定增加只有新北桃園新竹台中而已
→ s6210603: 其他都是負成長居多
今年甚至連台中都出現過單月份負成長了
※ 編輯: Sunny821210 (115.43.7.225 臺灣), 11/15/2020 23:29:37
→ s6210603: 是啊，台中今年都已經有部分月份出現負成長了
→ s6210603: 更何況是南部...人口減少一定更多
推 watameki: 不發展公車系統、不嚴格取締機車亂象，到時候轉移率就是
→ watameki: 很難看
推 peterlee97: 小時候（民國8x) 那時候頂溪還沒蓋好 還都是圍籬的時
→ peterlee97: 候 那時候阿嬤要帶我去樂華行天宮臺北車站松山機場（
→ peterlee97: 去金門）遼寧街中山女中總統府中華商場烘爐地圓通寺
→ peterlee97: 掃墓等等的 都是坐路口的公車 怎麼搭那一路能夠到哪
→ peterlee97: 裡 阿嬤都記得清清楚楚倒背如流 計程車？覺得很貴 開
→ peterlee97: 車？ 買不起而且沒有停車的地方 我永和家門口那條寬大
→ peterlee97: 概才五公尺的巷子就已經停滿滿的車子 還常常有車子會
→ peterlee97: 開進來走過去 根本沒有位置 亂停一定被拖吊走  阿嬤
→ peterlee97: 對於公車的喜愛跟習慣 他現在93不能走了 還很討厭搭
→ peterlee97: 捷運 還會說怎麼不搭公車比較近比較便宜勒
→ peterlee97: 對了 他現在還記得到行天宮跟松山機場要幾段票 卻記
→ peterlee97: 不得我家最近的頂溪站的名字還有他能到哪裡去
推 playthesong: 把錢多給台中比較實在
推 chienci: 當初紅橘線的評估就已經是錯的，而黃線的評估是完工後（
→ chienci: 輕軌二期先完成）整體日均運量會由今天的23萬成長到66萬
→ chienci: ，這個一定也是灌水的數字。
推 babosa633: 推
推 aaronbest: 黃線五甲段砍掉 蓋原棕線就夠了
推 xy1904312: 我還以為漢神巨蛋也是TOD
推 tyytt: 把人從汽機車推去搭公車vs把人從汽機車推去搭捷運
推 klementhsu: 樓上 公車成本多少？捷運成本多少？ 根本就是想康別
→ klementhsu: 人之慨 花大錢解決小問題
→ klementhsu: 怎麼不敢說 取締機車違停+免費公車+幹線公車「台北市
→ klementhsu: 」化把人推向大眾運輸 VS 蓋1700億的捷運把人推向大
→ klementhsu: 眾運輸
推 s1an: 所以交通部建議改用輕軌就好
推 agh386690: 滯北工作的南部人還不能算在外流人口吧
推 Apple0230: 我覺得把治北工作獨立出來算的話 南部只會更難看 怕地
→ Apple0230: 方政府太難看所以一直沒有統計及估算影響
→ Apple0230: 治北者消費力都在臺北花費，跟他戶籍地根本毫無關聯
推 gigihh: 黃線可以用類似台中這種規格吧！這樣運量還算太高估嗎？
→ gigihh: 當初高捷如果用台中這種規格整個成本低很多
→ gigihh: 市區地下化土建成本佔了很大部分，車站長度就是土建成本
→ gigihh: 的一大來源
推 neon7134: 認同 高雄連培養市民使用大眾運輸跟限縮私人運具的空間
→ neon7134: 等等前置作業都不做 就妄想一步登天直上高運量地下化捷
→ neon7134: 運 妄想成真的結果就是運量慘兮兮且年年虧
→ hostage911: TOD臺灣都不給廠商“大賺”了，TOD是沒有意義的。
→ hostage911: 賺一點小錢，就官商勾結，要賺三小。
推 reil: 買一百台歐洲原裝進口賓士大巴吸引乘客
推 z510: 歐洲新型大巴坐上去只有爽而已
→ ox1005: 把養生館當成育老空間很怪，公車站的交通違規也沒嚴罰
推 gishileh: 雄版很多人的反應很怪 一直認為高雄是泱泱大城
→ gishileh: 有捷運線是應該的 並不忘批評輕軌二階被擋
→ gishileh: 但諷刺的是 當初最積極要輕軌二階的 很多人卻幾乎不搭
→ gishileh: 高捷和輕軌 好像爭取和搭乘是兩碼子的事
→ liaox: 太中肯
→ gishileh: 對某些當地人而言 似乎高捷只是一個門面 裡面多少人搭
→ gishileh: 已經不重要了
→ gishileh: 某些喊著高雄要大眾運輸的年輕人 自己都不以身作則
→ gishileh: 還能期待高捷會有多少人數上的成長?
→ Sunny821210: 身邊高雄年輕人搭乘大眾運輸的比例有在增加
→ Sunny821210: 但還是以出遊為主 這點也反映在運量表現上
噓 cities516: 「 T O D 是 沒 有 意 義 的 」
→ cities516: 不愧是發大財城市居民的言論
推 IS0987: 先幫補血
→ znlin: 當初高雄捷運是主要是載觀光客。如果當初評估時沒在載客量
→ znlin: 灌水，捷運蓋得下去嗎？ 很多人說老了會搭捷運但也有很多
→ znlin: 老人不想搭大眾運輸，寧可自己騎機車也不想碰電子票證…等
→ znlin: 那些讓他覺得花時間學是很煩的事。